Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Truman

Зарегистрирован: 11.07.2007 Сообщения: 35 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 10:33 pm Заголовок сообщения: Помогите выбрать телевик |
|
|
Доброго времени суток!
Проблема у меня банальная, но жизненно необходимая: хочу приобрести телевик для Nikon d70s. Присмотрелся к Сигме 70-300. Есть два варианта этой Сигмы: APO и, соответственно, неАРО. ))))) Если кто-нибудь имел опыт работы с этими объективами, расскажите так ли хорош этот сигмовский объектив 70-300 и насколько существенна разница между апохроматическим и неапохроматическом варианте этого объектива (АРО, понятное дело, лучше, но сейчас большой напряг с деньгами, потому разница в цене ощутима). Может есть более достойный телевик в пределах 200-300 долларов? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Greenfield Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006 Сообщения: 3289 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 5:35 pm Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать телевик |
|
|
Truman писал(а): | Доброго времени суток!
Проблема у меня банальная, но жизненно необходимая: хочу приобрести телевик для Nikon d70s. Присмотрелся к Сигме 70-300. Есть два варианта этой Сигмы: APO и, соответственно, неАРО. ))))) Если кто-нибудь имел опыт работы с этими объективами, расскажите так ли хорош этот сигмовский объектив 70-300 и насколько существенна разница между апохроматическим и неапохроматическом варианте этого объектива (АРО, понятное дело, лучше, но сейчас большой напряг с деньгами, потому разница в цене ощутима). Может есть более достойный телевик в пределах 200-300 долларов? |
увы, я не уверена, что найдете за такую сумму желаемое.
У меня - Сигма. Та самая, которая APO. Сравнения с не-АРО у меня нет, но особых претензий к Сигме (особенно, учитывая сколько стоит лучшее) ни на пленке ни на цифре нет. Но я и с лупой не лазала по кадру. Возможно на краю и имеются потери, но я на это внимания не обращаю... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Truman

Зарегистрирован: 11.07.2007 Сообщения: 35 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Меня прежде всего интересует этот объектив как портретник + репортаж. Полазил по интернету, почитал, что пишут: мнения неоднозначные. Складывается впечатление, что людям попадаются объективы разные по качеству сборки. Невольно возникает в голове: "плохому танцору..." либо Сигма действительно собирает разные по качеству образцы. Greenfield, скажите, насколько хорош/плох рисунок лиц, т.к. мнения на этот счет у людей, писавших отзывы, сильно разнятся. Может вообще лучше взять наш отечественный Юпитер-37, т.к. мне фр 300 мм не принципиально нужно, и в каком-нибудь светлом будущем приобрести достойную оптику? Однако очень хочецца аф объектив с бОльшим фр... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail Protasevich

Зарегистрирован: 28.05.2006 Сообщения: 263 Откуда: Город над вольной Невой.
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем вам большое фр? _________________ Кто бы ни шёл по гребню волны - он идёт качаясь.
(Бразильская поговорка) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Greenfield Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006 Сообщения: 3289 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Truman писал(а): | Меня прежде всего интересует этот объектив как портретник + репортаж. Полазил по интернету, почитал, что пишут: мнения неоднозначные. Складывается впечатление, что людям попадаются объективы разные по качеству сборки. Невольно возникает в голове: "плохому танцору..." либо Сигма действительно собирает разные по качеству образцы. Greenfield, скажите, насколько хорош/плох рисунок лиц, т.к. мнения на этот счет у людей, писавших отзывы, сильно разнятся. Может вообще лучше взять наш отечественный Юпитер-37, т.к. мне фр 300 мм не принципиально нужно, и в каком-нибудь светлом будущем приобрести достойную оптику? Однако очень хочецца аф объектив с бОльшим фр... |
Рисунок - достаточно жесткий, резкость - хорошая, небольшой оттенок в желтизну правится достаточно легко, особенно при съемке в RAW. Со вспышкой работает нормально до фокусного где-то 200 мм, дальше - применимы всякие народные танцы с бубнами: от повышения ИСО до увеличения поправки экспозиции на фотике и вспышке. Это в качестве репортажника. Фокусируется - не мгновенно, но вполне точно. Но как портретник для себя... наверное - это не лучший выбор (как мне кажется)... Мне понравился Юпитер-9, который мне как-то раз дали подержать. А из Никкоров - 70-200/4.
Кстати про Юпитер-37. По рисунку он лучше, по крайней мере тот экземпляр, что у меня, но недостаток младших Никонов в том, что они не работают с неавтофокусной оптикой в приоритете диафрагмы и вспышка - тоже отменяется. Если у Вас репортаж будет вестись в условиях, когда вспышка не нужна, то можно и Юпитером обойтись. Хотя в репортажных условиях зум - однозначно удобнее. Сигмы, кстати, действительно отличаются от экземпляра к экземпляру. Мне же продали по знакомству, уже опробованную. Чему я рада, потому что сама выбирать умею плохо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Truman

Зарегистрирован: 11.07.2007 Сообщения: 35 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Greenfield, спасибо.
Цитата: | Mihail Protasevich
А зачем вам большое фр? |
Как зачем? Публика у нас завидев камеры реагирует по-разному... А поймать городских обитателей в их естественной среде с естественным поведением гораздо проще находясь от них на нектором удалении...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
E.M.

Зарегистрирован: 08.02.2007 Сообщения: 46 Откуда: г. Черноголовка
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2007 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сигма, та что не АРО - по моим впечатлениям просто ужасна. АРО - намного лучше, но на фокусных выше 200 - по сути таже лажа. Ю37 - просто великолепен как портретник, но не для оперативной съёмки. Ручной фокус- это намано, а вот зажимать диафрагму рукой - иногда потеря драгоценного времени. Отличный зумтелевик от Сигмы это 70-200/2,8 Но это уже совсем другой ценовой диапазон
Как вариант экономии - стоит поискать родной Никоновский из б/у. _________________ Раненных не бросаем, пленных не берём |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail Protasevich

Зарегистрирован: 28.05.2006 Сообщения: 263 Откуда: Город над вольной Невой.
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 8:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Truman писал(а): | Greenfield, спасибо.
Цитата: | Mihail Protasevich
А зачем вам большое фр? |
Как зачем? Публика у нас завидев камеры реагирует по-разному... А поймать городских обитателей в их естественной среде с естественным поведением гораздо проще находясь от них на нектором удалении...  |
это не правда. Может просто вы не пробовали?
всё это 28 мм. _________________ Кто бы ни шёл по гребню волны - он идёт качаясь.
(Бразильская поговорка) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей В.
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 101 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 8:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Главное - не фотографировать с близкого расстояния детей, когда родители смотрят (разве что разрешение спросить). Попробовал я как-то раз, чуть по ушам не получил  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
albert.im
Зарегистрирован: 08.02.2007 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 8:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Про Сигму.
Как уже выше сказала Greenfield, у этого девайса жесткий рисунок. Но так как вопрошающий - Никонист, то ему этот микроконтраст должен понравится. Однако, это не есть резкость, и тем более пластичным его никак не назовешь. Портреты будут плоскими. Для непритязательной репортажки - пойдет.
Mihail Protasevich: Про съемку на разных ФР.
А какая разница, чем снимать? Я и на 17 мм хулиганю, и мануальной техникой, и что? ) Результат не зависит от ФР, как мне кажется.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail Protasevich

Зарегистрирован: 28.05.2006 Сообщения: 263 Откуда: Город над вольной Невой.
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
albert.im писал(а): | Про Сигму.
Mihail Protasevich: Про съемку на разных ФР.
А какая разница, чем снимать? Я и на 17 мм хулиганю, и мануальной техникой, и что? ) Результат не зависит от ФР, как мне кажется.
 |
Если автор говорит о съемке людей то, имхо, зависит. Если бы автор написал для пейзажа и для съемки людей я бы ничего не сказал, а так вскоре он сам поймет что 300 мм для съемки жанра - это вуайеризм и хорошей жанровой карточки ему не получить, потому что он вдалеке от события и не чувствует происходящего. И 300 мм будут просто пылиться на полке. _________________ Кто бы ни шёл по гребню волны - он идёт качаясь.
(Бразильская поговорка) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail Protasevich

Зарегистрирован: 28.05.2006 Сообщения: 263 Откуда: Город над вольной Невой.
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 8:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
За последние месяцы всего раз воспользовался 135 мм.
вот:
но это исключительный случай. _________________ Кто бы ни шёл по гребню волны - он идёт качаясь.
(Бразильская поговорка) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей В.
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 101 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
albert.im
Зарегистрирован: 08.02.2007 Сообщения: 108
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail Protasevich писал(а): | albert.im писал(а): | Про Сигму.
Mihail Protasevich: Про съемку на разных ФР.
А какая разница, чем снимать? Я и на 17 мм хулиганю, и мануальной техникой, и что? ) Результат не зависит от ФР, как мне кажется.
 |
Если автор говорит о съемке людей то, имхо, зависит. Если бы автор написал для пейзажа и для съемки людей я бы ничего не сказал, а так вскоре он сам поймет что 300 мм для съемки жанра - это вуайеризм и хорошей жанровой карточки ему не получить, потому что он вдалеке от события и не чувствует происходящего. И 300 мм будут просто пылиться на полке. |
Ну, Михаил, мы ведь уже высказали свои мнения про "вуайеризм" в комментах под статьей Петтери Сулонена "Телефото - для трусов".
У каждого - свое мнение. Кто чем и как может... Повторюсь, главное - не чем. А как. И что - в итоге.
Или я что-то упустил, и уважаемый мной (без стеба) Петтери Сулонен стал, типа, "библейским"? Незыблемым и безоговорочным? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Greenfield Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006 Сообщения: 3289 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
albert.im писал(а): | Про Сигму.
Как уже выше сказала Greenfield, у этого девайса жесткий рисунок. Но так как вопрошающий - Никонист, то ему этот микроконтраст должен понравится. Однако, это не есть резкость, и тем более пластичным его никак не назовешь. Портреты будут плоскими. Для непритязательной репортажки - пойдет.
|
Я снимаю им там, где мне надо скадрировать при съемке то, к чему я не могу близко подобраться - ну нет там прохода, допустим... Знаю, что есть объективы лучше, но вот Юпитер-37А у меня со вспышкой не работает и камерный экспонометр не меряет параметры, приходится выставлять на глазок, поэтому в рабочей репортажке я его использую редко: там где хватает света и человек не слишком шустрый попадается.
Все что резче или лучше по рисунку - дороже. Тут уж надо каждому решать, что надо или - не надо. Потому что ощущение качества рисунка у меня, например, возникло не сразу. Просто со временем начинаешь понимать не просто почему эта карточка нравится больше, чем другая но и за счет чего это достигается. В том числе и в технике. Хотя, снимала же я года два на зум 24-120 VR и даже лестница зеленая на него снята... И ничего. Хотя, теперь лежит он у меня на полке... И вряд ли достану, хотя угол 24 - очень даже мне нравился... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail Protasevich

Зарегистрирован: 28.05.2006 Сообщения: 263 Откуда: Город над вольной Невой.
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
albert.im писал(а): | Mihail Protasevich писал(а): | albert.im писал(а): | Про Сигму.
Mihail Protasevich: Про съемку на разных ФР.
А какая разница, чем снимать? Я и на 17 мм хулиганю, и мануальной техникой, и что? ) Результат не зависит от ФР, как мне кажется.
 |
Если автор говорит о съемке людей то, имхо, зависит. Если бы автор написал для пейзажа и для съемки людей я бы ничего не сказал, а так вскоре он сам поймет что 300 мм для съемки жанра - это вуайеризм и хорошей жанровой карточки ему не получить, потому что он вдалеке от события и не чувствует происходящего. И 300 мм будут просто пылиться на полке. |
Ну, Михаил, мы ведь уже высказали свои мнения про "вуайеризм" в комментах под статьей Петтери Сулонена "Телефото - для трусов".
У каждого - свое мнение. Кто чем и как может... Повторюсь, главное - не чем. А как. И что - в итоге.
Или я что-то упустил, и уважаемый мной (без стеба) Петтери Сулонен стал, типа, "библейским"? Незыблемым и безоговорочным? |
Я конечно радикал во многих вопросах, но здесь я лишь хотел автора уберечь от траты денег. Ну покажите мне хорошие 300 мм жанровые карточки. Да они есть. Но сколько их даже у известных авторов? 2, 3, 5 максимум. _________________ Кто бы ни шёл по гребню волны - он идёт качаясь.
(Бразильская поговорка) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
E.M.

Зарегистрирован: 08.02.2007 Сообщения: 46 Откуда: г. Черноголовка
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Greenfield писал(а): | ... но вот Юпитер-37А у меня со вспышкой не работает и камерный экспонометр не меряет параметры, приходится выставлять на глазок, поэтому в рабочей репортажке я его использую редко: там где хватает света и человек не слишком шустрый попадается.
... |
Я им (Ю37) на 7D и Альфе пользуюсь изредка, когда намано большой формат в итоге печатать нужно (40х60 с 7D или 60х90 с Альфы). Терпение канеш и шустрость адская нужна при съёмке им, но оно того стоит. По разрешению этот юпитер запросто покрывает 10Мп, а уж рисунок как хорош...
Причём Юпитер даже ещё не МС, 89 года выпуска. Вот пара фоток с него
http://forum.minolta-club.ru/photo/showphoto.php?photo=1566&cat=500&ppuser=11
http://forum.minolta-club.ru/photo/showphoto.php?photo=1839&cat=500&ppuser=11 _________________ Раненных не бросаем, пленных не берём |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сЕлена
Зарегистрирован: 24.08.2006 Сообщения: 552 Откуда: SPb
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 8:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
чудесные |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Truman

Зарегистрирован: 11.07.2007 Сообщения: 35 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 2:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен со всеми насчет того, что большое ФР это не совсем гуд. Действительно, в большинстве случаев большой зум совсем не нужен. Бывают, правда, случаи, когда он действительно нужен – ну не добраться по другому до объекта съемки, либо пока дойдешь, понравившаяся сцена распадется. Кадрирование, конечно, выручает, но на 6 МП сильно кадрировать не получится – детали будут плохо видны + существенно снижается размер отпечатка. Не один хороший кадр таким образом уплыл. Так что телевик, как ни крути, штука нужная, но, как справедливо тут заметили, в большинстве случаев ненужная. Вообще-то я эту Сигму уже раздумал покупать – уж лучше потрачусь на светосильный фикс – пользы будет гораздо больше.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Truman

Зарегистрирован: 11.07.2007 Сообщения: 35 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 2:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
E.M. писал(а): | Greenfield писал(а): | ... но вот Юпитер-37А у меня со вспышкой не работает и камерный экспонометр не меряет параметры, приходится выставлять на глазок, поэтому в рабочей репортажке я его использую редко: там где хватает света и человек не слишком шустрый попадается.
... |
Я им (Ю37) на 7D и Альфе пользуюсь изредка, когда намано большой формат в итоге печатать нужно (40х60 с 7D или 60х90 с Альфы). Терпение канеш и шустрость адская нужна при съёмке им, но оно того стоит. По разрешению этот юпитер запросто покрывает 10Мп, а уж рисунок как хорош...
Причём Юпитер даже ещё не МС, 89 года выпуска. Вот пара фоток с него
http://forum.minolta-club.ru/photo/showphoto.php?photo=1566&cat=500&ppuser=11
http://forum.minolta-club.ru/photo/showphoto.php?photo=1839&cat=500&ppuser=11 |
А Юпитер неплохо рисует. Красивые фото. А как такой объектив в контровом свете работает? Многие отмечают, что сильно падает контраст. Так ли? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|