ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фотошоп - инструмент или "не фотография"
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Николаев Сергей



Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 8:18 pm    Заголовок сообщения: Фотошоп - инструмент или "не фотография" Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток... Являясь давнишним посетителем данного ресурса у меня возникло стойкое ощущение, что фотографии после "отфотошопливания))" тут недолюбливают.... хотелось бы узнать ваше мнение - фотошоп для вас это лишь инструмент для воплощения ваших творческих замыслов (в смысле, главное результат, а какими средствами он достигнут значения не имееет) или обман зрителя????
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Чубаров



Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 367
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, одно другому не мешает... Можно совершенно спокойно одновременно "реализовывать свои творческие замыслы" и "обманывать зрителя"... Smile
_________________
Выризаю чясти изаброжений быстро и качиствено лутшими програмами для сохраненея фотографий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЭ
Администратор


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 5060
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 8:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Фотошоп - инструмент или "не фотграфия" Ответить с цитатой

Николаев Сергей писал(а):
Доброго всем времени суток... Являясь давнишним посетителем данного ресурса у меня возникло стойкое ощущение, что фотографии после "отфотошопливания))" тут недолюбливают.... хотелось бы узнать ваше мнение - фотошоп для вас это лишь инструмент для воплощения ваших творческих замыслов (в смысле, главное результат, а какими средствами он достигнут значения не имееет) или обман зрителя????


Чтобы получить ответ на Ваш вопрос, прежде всего надо ответить на другой вопрос - что такое "фотография". Тогда каждому всё сразу станет ясно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Чиликин



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 256
Откуда: Ирландия

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой вопрос обычно возникает у тех, кто имеет представление о классической мокрой печати только по лаборатории в аптеке за углом. Довести фотографию до абсурда можно и без какого-либо вмешательства цифровых технологий. Возьмите тот же самый кросс-процесс. Чем не "фотошоп" для пленки? А соляризация? Все это было изобретено за многие десятиления до первого цифрового снимка. И таких технологий не перечесть. Все дело в том, как их использовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Орлов



Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, в дигитальные времена понимание слов "настоящая фотография" несколько подкорректирован. Аппеляция к уловкам при печати не совсем корректна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Праслов Михаил



Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью согласен с Андрем Чиликиным.
Тут всё зависит от дозы, только доза отделяет лекарство от яда.
_________________
Жизнь беспощадна, к тем кто заблуждается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Чиликин



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 256
Откуда: Ирландия

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орлов писал(а):
Аппеляция к уловкам при печати не совсем корректна.

Не могу согласиться - упоминание только печати очень некорректно. Ведь "уловки" начинаются уже на стадии выбора ISO для пленки, после того, как она заряжена в камеру, потом фильтры при экспонировании, потом продолжаются при выборе проявителя и EL при проявке этой пленки, и полностью вступают в силу при печати Wink


Последний раз редактировалось: Андрей Чиликин (Сб Мар 01, 2008 9:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николаев Сергей



Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверное я не совсем правильно выразился, попробую пояснить на примере: возьмем две идентичные карточки, одна сделана с использованием световых и т.п. фильтров (привет Дмитрию ХЭ), друга с использованием фотошопа, вопрос, какая из них Фотография а какая "фотграфия"??? (на вид неразличимы)
ЗЫ: кстати, Дмитрий, что лично для Вас фотография???
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов



Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд - граница - в подлинности. Фотошоп слишком простой путь для вранья. Если враньё допустить в суть философии (да да) фотоязыка, мы получим только новую технику живописи, без всех витаминов, которые фото даёт объективная достоверность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Николаев Сергей



Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то есть вам чем сложнее путь, тем ценнее карточка???
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЭ
Администратор


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 5060
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, тут "две большие разницы" между:

1) Сделать чтобы было красиво и 2) Показать существующую красоту
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Николаев Сергей



Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

согласен, но карточки ижентичны и полностью отображают задумку автора!!!
ЗЫ: вот вспомнил разбор карточки - интерпретации "крик", где вы, Дмитрий, писали о ее ценности в разрезе сложности данного метода получения изображения (что то с колдовством над поларойдной "пленкой"), при етом сама мысль этой карточки так и не припомнилась, хотя были коменты о том, что сделать так в фотошопе проще простого... вобщем ответа пока я не получил Sad
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов



Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ХЭ писал(а):
ИМХО, тут "две большие разницы" между:

1) Сделать чтобы было красиво и 2) Показать существующую красоту



это в точку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Николаев Сергей



Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всем и так понятно!!! но имеют ли значения СРЕДСТВА???
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Чиликин



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 256
Откуда: Ирландия

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что есть подлинность? В пленочной фотографии это будет контактый отпечаток, в цифровой - raw снимок без какой либо коррекции. Ни то, ни то другое не обладает жизнеспособностью... При классичекой печати не вижу никаких сложностей печатать на мультигрейд бумаге с мультигрейд головой на увеличителе и использовать бурн и додж в процессе печати - без этого я просто не могу себе представить печать вообще. А потом еще отпечатки затонировать для пущей архивной сохранности... Но ведь это уже будет не "подлинность"?

А куда отести отпечатки с цифровых негативов, отпечатанные классическим путем с помощью DeVere 504 DS вообще не знаю...

В общем - цифра/мокрая печать - это тот же холивор Кэнон/Никон Smile

Кстати, когда говорят о именитых фотографах, почему-то забывают о печатниках, которые печатали им фотографии... А ведь это всегда почиталось за очень большое искусство - напечатать негатив.

Есть такая книга - John Garrett, Mastering Black & White Photography. A unique case study approach to achieving professional results. Очень интересно ознакомиться. Вся книга построенна на примерах фотографий - от получения негативов до печати. Причем печати во многих случаях отводится большее внимание, чем остальному.


Последний раз редактировалось: Андрей Чиликин (Сб Мар 01, 2008 9:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tourniquet



Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может быть это неправильно, но у меня может резко поменяться отношение к карточке в зависимости от того, были ли созданы какие-либо эффекты "естественным" способом, или фотошопом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев Сергей



Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще раз переспршу, видно не в ту степь ушел разговор - имеют ли СРЕДСТВА значение для получения НУЖНОГО изображения???
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николаев Сергей



Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tourniquet: что для вас "естественные средства"??
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов



Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Чиликин писал(а):
Что есть подлинность? В пленочной фотографии это будет контактый отпечаток, в цифровой - raw снимок без какой либо коррекции. Ни то, ни то другое не обладает жизнеспособностью... При классичекой печати не вижу никаких сложностей печатать на мультигрейд бумаге с мультигрейд головой на увеличителе и использовать бурн и додж в процессе печати - без этого я просто не могу себе представить печать вообще. А потом еще отпечатки затонировать для пущей архивной сохранности... Но ведь это уже будет не "подлинность"?

А куда отести отпечатки с цифровых негативов, отпечатанные классическим путем с помощью DeVere 504 DS вообще не знаю...

В общем - цифра/мокрая печать - это тот же холивор Кэнон/Никон Smile


вот если не прибегать к огрублениям и пределам - то холивор можно избежать - мокрые и цифирьные приемы обработки аутентичны, пока не возникает желание зашопить лишнее и добавить необходимое - т. е. сфальсифицировать исходное, тогда и мокрое и сухое изображение не будет фотографией, нмв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3776
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николаев Сергей писал(а):
еще раз переспршу, видно не в ту степь ушел разговор - имеют ли СРЕДСТВА значение для получения НУЖНОГО изображения???

...я думаю одного-единственного ответа на этот вопрос не будет никогда.
Все зависит от цели, может быть. Себя ли выразить хотите или отразить... Иногда может иметь место одно, иногда - другое...
Помнится мне притча из детской книжки о художниках, одни из которых в соревновании разукрасили свою часть стены храма, а другие - отполировали до зеркального блеска свою.. А победителей не оказалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ