ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

У ВОКЗАЛА СЕН-ЛАЗАР или ВЕСЬ ЭТОТ СТРИТ
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Сообщение без кода.
"Я думал-думал, я всё понял!" (с)
Каждый может проделать эксперимент: положите себе на язык несколько кристаллов соли [поваренной]. Вы получили сообщение? С каким кодом? Какие знаки в нем использованы? Если насыпать больше соли, увеличится ли объем сообщения?
Язык в отличие от глаза натренирован нами меньше и сохранил архаичность восприятия. При ощущении через глаз задействованы несколько уровней, но базовый -- такой же как у языка -- отвечает за прием информации без кода.
Взгляд на фотографию не как на шифровку Юстаса Алексу, а как на блюдо, которое может быть либо вкусным, либо невкусным, мне как-то ближе.
P. S. Кто не согласен со мной -- лизните батарейку "Крона". Smile


Шиш ты понял Smile Декодирование идёт на молекулярном уровне, и всё Wink)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некро тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:15 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Некро тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:15 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Некро тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:15 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Орлов



Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем - громкие продолжительные аполодисменты.

Ed-Cher Обвинение Барта в скудоумии - приём, не признаваемый общенственностью корректным. Оспорьте его суждения, а не его компетентность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Фельдман



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
Ну, да, ну да...
Но чтобы знать что в тарелку с супом не бросили никабуру, нужно все же уметь идентифицировать никабуру.

Что такое код в изображении?
Всякие книжные варианты если не все, то многие читали. Но в Вашем "продуманном" (с) случае, что Есть то, без чего фотография вполне может быть и Что Вы называете кодом?
А дальше все просто - лизнули...что там, батарейки "Крона"? Ну...И поняли архаично, что Оно лучше (или хуже, как на чей вкус) чем с кодом Smile.

Код в изображении -- это отумизм. Это взгляд на изображение как на ребус, кем-то сочиненный.
С трудом, но и с удовольствием отмечаю, что наши взгляды на эту зтею совпадают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Александр Фельдман писал(а):
Ну, да, ну да...
Но чтобы знать что в тарелку с супом не бросили никабуру, нужно все же уметь идентифицировать никабуру.

Что такое код в изображении?
Всякие книжные варианты если не все, то многие читали. Но в Вашем "продуманном" (с) случае, что Есть то, без чего фотография вполне может быть и Что Вы называете кодом?
А дальше все просто - лизнули...что там, батарейки "Крона"? Ну...И поняли архаично, что Оно лучше (или хуже, как на чей вкус) чем с кодом Smile.

Код в изображении -- это отумизм. Это взгляд на изображение как на ребус, кем-то сочиненный.


Я, пожалуй, соглашусь - мне близок на сегодняшний день такой взгляд. Спасибо за точное выражение смутно понимаемого.... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, в общем, что и требовалось доказать. Разговор свёлся к игре в термины. Что есть "отумизм", а что нет - фактически определяется договором участников, и только им. По-моему, тема исчерпала себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов



Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сможет ктонибудь под занавес резюмировать и сказать о чём шла речь? Или сформулировать тезу и антитезу для семинара или новой темы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ed-Cher



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орлов писал(а):
Ed-Cher Обвинение Барта в скудоумии - приём, не признаваемый общенственностью корректным. Оспорьте его суждения, а не его компетентность.


Ок, поехали. Итак, Барт пишет:
"... я тем не менее продолжаю "читать" изображение, я "понимаю", что передо мной не просто формы и краски, а именно пространственное изображение совокупности предметов, поддающихся идентификации (номинации)".

Таким образом, Барт отказывается воспринимать изображение тем чем оно является (совокупностью "просто форм и красок") и смысл изображения видит исключительно в идентификации предметов и их особенностей (скажем, триколор указывает на "итальянскость").

О фундаментальной разнице между изображением и изображаемым писалось для фотоновичков столько много, что лишний раз я не буду уважаемому Барту об этом писать. Общественность должна меня простить.

2) "фотографирование предполагает определенное изменение реальных предметов (вследствие характерного построения кадра, редукции, перехода от объемного видения к плоскостному), но такое изменение - в отличие от акта кодирования - не есть трансформация; принцип эквивалентности (характерный для подлинных знаковых систем) уступает здесь место принципу квазиидентичности"

Очередной раз Барт наступает на те же вилы и в упор не видит происходящей трансформации между изображением и изображаемым. Свежий пример - фотография, где Обама пялится на задницу девушки, фотография, которая совершенно не имеет ничего общего с происходящим. Происходит самая настоящая трансформация, любой фотолюбитель средней руки это знает.

Я специально беру примитивный прием, а ведь можно привести чисто визуальные примеры, где на изображении вместо члена у мужика из ширинки выглядывает голова лошади (Брессон), где человек выступает в роли ствола дерева (Данилочкина) и т.д.

на основании этих ложных предпосылок он делает свой знаменитый вывод: "Иными словами, знаки иконического сообщения не черпаются из некоей кладовой знаков, они не принадлежат какому-то определенному коду".

Любой человек, который обладает хорошей визуальной культурой способен сопоставлять пикториальные знаки не с реальностью, а с формой и характером линий, поверхностей, цветов и т.д, находить определенные закономерности (=находить визуальный смысл) и приходить к определенным суждениям.

На основании этих слов Барта я пришел к выводу, что он не разбирается в фотографии.


Последний раз редактировалось: Ed-Cher (Ср Июл 29, 2009 8:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ed-Cher



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Код в изображении -- это отумизм. Это взгляд на изображение как на ребус, кем-то сочиненный.


Давайте я буду с упорством достойным лучшего применения начинать каждый свой пост со слов, что коды существуют в голове? Давайте назовем их кодами восприятия и договоримся о том, если у кого-то есть сложности с ними, нужно винить себя, а не упрекать культуру в том, что в ней их нет?

Кстати, сходите на всякий случай к тому же Барту, где он выделяет пять кодов в изображении с пачкой макарон. Возможно, это убедит Вас в наличии хотя бы одного кода в изображении.


Последний раз редактировалось: Ed-Cher (Ср Июл 29, 2009 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орлов писал(а):
Между тем - громкие продолжительные аполодисменты.

Ed-Cher Обвинение Барта в скудоумии - приём, не признаваемый общенственностью корректным. Оспорьте его суждения, а не его компетентность.


Компетентность и ум - понятия совершенно разные. Барт умён - этого никто не отрицает, но как часто бывает, заменяет компетентность стремлением к "оригинальным" и многоречивым рассуждениям. Это отмечалось уже не один раз и не в одной теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Фельдман



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, великолепно...

Что если не ругать и не ругаться, не пытаться воспарить над спорщиками?..

Есть код, считате вслед за теми, кто так считает? Не возражэ.

Дайте определение.

Те, кто считает, что вне воображения кода нет, свое определение, пусть и не развернутое, но дали.


Дайте, пожалуйста, определение "кода" те, кто считает, человечество погрязло в нем.
Просто и ясно поясните что это за Этакое и что открылось вдруг с его назначением быть.

И, если нечто подобное или сродни такому уже существует, то почему "коды" лучше (варианты: точнее, реальнее, глубже, валиднее, конгруэнтнее...), чем ...Что-то (варианты: психофизиологические акты восприятия, ...другое...)

Надеюсь, стойких большевиков здесь не присутствует, чтобы идти в штыковую за славные имена,пусть то и Барт или, упаси Господь, другие неприкасаемые...

С уважением к всеХ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Что такое информация? Представим себе "суп" вне контекста понятий "еда", "тарелка" и прочее.

2) Понятие "код" может быть юбым, просто в каком-то случае мы его называем так, а в каком-то нет. Любой язык передачи информации - её кодировка, не обязательно на сознательном уровне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некро тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:16 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Некро тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Саша Курлович писал(а):
Ну, в общем, что и требовалось доказать. Разговор свёлся к игре в термины. Что есть "отумизм", а что нет - фактически определяется договором участников, и только им. По-моему, тема исчерпала себя.

Любая игра в слова является игрой в слова, тут доказывать нечего.


Собсно, так и есть. Именно игра в слова Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некро тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Саша Курлович писал(а):
Любой язык передачи информации - её кодировка, не обязательно на сознательном уровне.

При такой формулировке кодом является любая материя, и фотография, поскольку она материальна, тоже код. Wink
Мне понравилось определение информации, которое нам озвучил профессор на 3-ем курсе. "Информация -- это смысл, который мы приписываем данным." Для простоты данными будем считать числа, наборы знаков. Так вот, любой процесс можно считать информационным, например, растворение соли на языке, но на суть процесса (его химию, физику или что там у него есть) приписанная нами информационная составляющая не влияет. Наоборот, нас с нашей информатикой постигнет удача лишь в том случае, если привязывая информацию к процессу мы учтем его природу, будем следовать ей.
Сторонники "принципов визуального кодирования" через присобачивание информатических смыслов пытаются объяснять природу фотографии, но это порочная практика, называемая подгонкой под ответ.


Вить, я собственно к этому и веду. Весь разговор здесь вертится не вокруг сути, а вокруг игры в придуманные термины с неясным смыслом Smile) Сие называется "выдумыванием лишних сущностей" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег Петрович



Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ed-Cher писал(а):
Считаю эту статью хорошим кандидатом на первую премию.


интересно, премию уже пропили? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 14 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ