| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
 Добавлено: Ср Июл 29, 2009 2:38 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Между тем писал(а): | Сообщение без кода.
"Я думал-думал, я всё понял!" (с)
Каждый может проделать эксперимент: положите себе на язык несколько кристаллов соли [поваренной]. Вы получили сообщение? С каким кодом? Какие знаки в нем использованы? Если насыпать больше соли, увеличится ли объем сообщения?
Язык в отличие от глаза натренирован нами меньше и сохранил архаичность восприятия. При ощущении через глаз задействованы несколько уровней, но базовый -- такой же как у языка -- отвечает за прием информации без кода.
Взгляд на фотографию не как на шифровку Юстаса Алексу, а как на блюдо, которое может быть либо вкусным, либо невкусным, мне как-то ближе.
P. S. Кто не согласен со мной -- лизните батарейку "Крона".  |
Шиш ты понял Декодирование идёт на молекулярном уровне, и всё  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Некро тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 751
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Некро тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 751
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Некро тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 751
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Орлов
Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 6:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Между тем - громкие продолжительные аполодисменты.
Ed-Cher Обвинение Барта в скудоумии - приём, не признаваемый общенственностью корректным. Оспорьте его суждения, а не его компетентность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Фельдман
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | Александр Фельдман писал(а): | Ну, да, ну да...
Но чтобы знать что в тарелку с супом не бросили никабуру, нужно все же уметь идентифицировать никабуру.
Что такое код в изображении?
Всякие книжные варианты если не все, то многие читали. Но в Вашем "продуманном" (с) случае, что Есть то, без чего фотография вполне может быть и Что Вы называете кодом?
А дальше все просто - лизнули...что там, батарейки "Крона"? Ну...И поняли архаично, что Оно лучше (или хуже, как на чей вкус) чем с кодом . |
Код в изображении -- это отумизм. Это взгляд на изображение как на ребус, кем-то сочиненный. |
С трудом, но и с удовольствием отмечаю, что наши взгляды на эту зтею совпадают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Greenfield
Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | Александр Фельдман писал(а): | Ну, да, ну да...
Но чтобы знать что в тарелку с супом не бросили никабуру, нужно все же уметь идентифицировать никабуру.
Что такое код в изображении?
Всякие книжные варианты если не все, то многие читали. Но в Вашем "продуманном" (с) случае, что Есть то, без чего фотография вполне может быть и Что Вы называете кодом?
А дальше все просто - лизнули...что там, батарейки "Крона"? Ну...И поняли архаично, что Оно лучше (или хуже, как на чей вкус) чем с кодом . |
Код в изображении -- это отумизм. Это взгляд на изображение как на ребус, кем-то сочиненный. |
Я, пожалуй, соглашусь - мне близок на сегодняшний день такой взгляд. Спасибо за точное выражение смутно понимаемого....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну, в общем, что и требовалось доказать. Разговор свёлся к игре в термины. Что есть "отумизм", а что нет - фактически определяется договором участников, и только им. По-моему, тема исчерпала себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Орлов
Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сможет ктонибудь под занавес резюмировать и сказать о чём шла речь? Или сформулировать тезу и антитезу для семинара или новой темы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ed-Cher
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 165
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Орлов писал(а): | | Ed-Cher Обвинение Барта в скудоумии - приём, не признаваемый общенственностью корректным. Оспорьте его суждения, а не его компетентность. |
Ок, поехали. Итак, Барт пишет:
"... я тем не менее продолжаю "читать" изображение, я "понимаю", что передо мной не просто формы и краски, а именно пространственное изображение совокупности предметов, поддающихся идентификации (номинации)".
Таким образом, Барт отказывается воспринимать изображение тем чем оно является (совокупностью "просто форм и красок") и смысл изображения видит исключительно в идентификации предметов и их особенностей (скажем, триколор указывает на "итальянскость").
О фундаментальной разнице между изображением и изображаемым писалось для фотоновичков столько много, что лишний раз я не буду уважаемому Барту об этом писать. Общественность должна меня простить.
2) "фотографирование предполагает определенное изменение реальных предметов (вследствие характерного построения кадра, редукции, перехода от объемного видения к плоскостному), но такое изменение - в отличие от акта кодирования - не есть трансформация; принцип эквивалентности (характерный для подлинных знаковых систем) уступает здесь место принципу квазиидентичности"
Очередной раз Барт наступает на те же вилы и в упор не видит происходящей трансформации между изображением и изображаемым. Свежий пример - фотография, где Обама пялится на задницу девушки, фотография, которая совершенно не имеет ничего общего с происходящим. Происходит самая настоящая трансформация, любой фотолюбитель средней руки это знает.
Я специально беру примитивный прием, а ведь можно привести чисто визуальные примеры, где на изображении вместо члена у мужика из ширинки выглядывает голова лошади (Брессон), где человек выступает в роли ствола дерева (Данилочкина) и т.д.
на основании этих ложных предпосылок он делает свой знаменитый вывод: "Иными словами, знаки иконического сообщения не черпаются из некоей кладовой знаков, они не принадлежат какому-то определенному коду".
Любой человек, который обладает хорошей визуальной культурой способен сопоставлять пикториальные знаки не с реальностью, а с формой и характером линий, поверхностей, цветов и т.д, находить определенные закономерности (=находить визуальный смысл) и приходить к определенным суждениям.
На основании этих слов Барта я пришел к выводу, что он не разбирается в фотографии.
Последний раз редактировалось: Ed-Cher (Ср Июл 29, 2009 8:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ed-Cher
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 165
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | Код в изображении -- это отумизм. Это взгляд на изображение как на ребус, кем-то сочиненный. |
Давайте я буду с упорством достойным лучшего применения начинать каждый свой пост со слов, что коды существуют в голове? Давайте назовем их кодами восприятия и договоримся о том, если у кого-то есть сложности с ними, нужно винить себя, а не упрекать культуру в том, что в ней их нет?
Кстати, сходите на всякий случай к тому же Барту, где он выделяет пять кодов в изображении с пачкой макарон. Возможно, это убедит Вас в наличии хотя бы одного кода в изображении.
Последний раз редактировалось: Ed-Cher (Ср Июл 29, 2009 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Орлов писал(а): | Между тем - громкие продолжительные аполодисменты.
Ed-Cher Обвинение Барта в скудоумии - приём, не признаваемый общенственностью корректным. Оспорьте его суждения, а не его компетентность. |
Компетентность и ум - понятия совершенно разные. Барт умён - этого никто не отрицает, но как часто бывает, заменяет компетентность стремлением к "оригинальным" и многоречивым рассуждениям. Это отмечалось уже не один раз и не в одной теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Фельдман
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк
|
| Добавлено: Ср Июл 29, 2009 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, великолепно...
Что если не ругать и не ругаться, не пытаться воспарить над спорщиками?..
Есть код, считате вслед за теми, кто так считает? Не возражэ.
Дайте определение.
Те, кто считает, что вне воображения кода нет, свое определение, пусть и не развернутое, но дали.
Дайте, пожалуйста, определение "кода" те, кто считает, человечество погрязло в нем.
Просто и ясно поясните что это за Этакое и что открылось вдруг с его назначением быть.
И, если нечто подобное или сродни такому уже существует, то почему "коды" лучше (варианты: точнее, реальнее, глубже, валиднее, конгруэнтнее...), чем ...Что-то (варианты: психофизиологические акты восприятия, ...другое...)
Надеюсь, стойких большевиков здесь не присутствует, чтобы идти в штыковую за славные имена,пусть то и Барт или, упаси Господь, другие неприкасаемые...
С уважением к всеХ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
| Добавлено: Чт Июл 30, 2009 8:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
1) Что такое информация? Представим себе "суп" вне контекста понятий "еда", "тарелка" и прочее.
2) Понятие "код" может быть юбым, просто в каком-то случае мы его называем так, а в каком-то нет. Любой язык передачи информации - её кодировка, не обязательно на сознательном уровне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Некро тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 751
|
| Добавлено: Чт Июл 30, 2009 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:16 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Некро тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 751
|
| Добавлено: Чт Июл 30, 2009 9:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
| Добавлено: Чт Июл 30, 2009 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | Саша Курлович писал(а): | | Ну, в общем, что и требовалось доказать. Разговор свёлся к игре в термины. Что есть "отумизм", а что нет - фактически определяется договором участников, и только им. По-моему, тема исчерпала себя. |
Любая игра в слова является игрой в слова, тут доказывать нечего. |
Собсно, так и есть. Именно игра в слова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Некро тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 751
|
| Добавлено: Чт Июл 30, 2009 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Некро тем (Ср Мар 14, 2012 2:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
| Добавлено: Чт Июл 30, 2009 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | Саша Курлович писал(а): | | Любой язык передачи информации - её кодировка, не обязательно на сознательном уровне. |
При такой формулировке кодом является любая материя, и фотография, поскольку она материальна, тоже код.
Мне понравилось определение информации, которое нам озвучил профессор на 3-ем курсе. "Информация -- это смысл, который мы приписываем данным." Для простоты данными будем считать числа, наборы знаков. Так вот, любой процесс можно считать информационным, например, растворение соли на языке, но на суть процесса (его химию, физику или что там у него есть) приписанная нами информационная составляющая не влияет. Наоборот, нас с нашей информатикой постигнет удача лишь в том случае, если привязывая информацию к процессу мы учтем его природу, будем следовать ей.
Сторонники "принципов визуального кодирования" через присобачивание информатических смыслов пытаются объяснять природу фотографии, но это порочная практика, называемая подгонкой под ответ. |
Вить, я собственно к этому и веду. Весь разговор здесь вертится не вокруг сути, а вокруг игры в придуманные термины с неясным смыслом ) Сие называется "выдумыванием лишних сущностей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег Петрович
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Сб Авг 01, 2009 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ed-Cher писал(а): | | Считаю эту статью хорошим кандидатом на первую премию. |
интересно, премию уже пропили?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Пользователи
Поиск по форуму
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
