Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KNA
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 791 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 20, 2010 1:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Максим Столяров писал(а): | Плёнка для меня только в радость, всегда в сумке с никоном ношу зенит, но использую его редко только когда чтото стоющее вижу, потому что накладно печатать и проявлять, иногда сканировать. Конечно цвета не те резкости нет и скорость съёмки просто дико медленная и меня никто ждать не будет, но когда листаю результаты радуюсь плёночному почерку, которого ни на одной программе не подделать. Хотя баловство всё это наверо |
А может быть в эту сумку пленочный Никон добавить? (: А к нему джентльменский набор фиксов "полтинник-ширик-телевик". Если хорошая механическая тушка с нормальным фокусировочным экранчиком с клиньями, то снимать одно удовольствие. И с резкостью все нормально будет. _________________ Снимаю всем, что прикручивается. Что не прикручивается, приклеиваю скотчем... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим Столяров

Зарегистрирован: 12.05.2010 Сообщения: 173 Откуда: г. Зеленоград
|
Добавлено: Чт Май 20, 2010 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос денег конешно. Мне вот и фойхт нужен вроде как и Никон Ф100 вещь мощная. Как нибудь и на мое улице перевернётся самосвал с пряниками =) был бы только результат от этого _________________ Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KNA
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 791 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Май 21, 2010 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
К вопросу о сверхшириках:
EOS 5D + Olympus-OM Zuiko 21/3.5 _________________ Снимаю всем, что прикручивается. Что не прикручивается, приклеиваю скотчем... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lalex
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 87
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 7:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и че, нормально без монтажа. Меня даже сильное схождение не смущает, хотя глаз, конечно, по другому видит. Кстати, на каком фокусе снималось, в EXIF стоит 100 мм (скорее, на 30 похоже (?) Схождение можно, кстати, отрегулировть в фотошопе (или DxO Optics Pro - по базе объективов). Вплоть до орто... но я бы небольшое оставил как легкий шарм. Да, и на природе если нет дерев (дальний пейзаж) править можно ж только горизонт... ?
К слову, приобрел 17-85 IS, привыкаю к весу. Можно начинать мечтать о фиксах... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KNA
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 791 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так я же написал, что это Zuiko 21/3.5 (: А в EXIFе не более, чем прошивка Одувана на переходнике. 21 мм и на полном кадре. Дырка, естественно, поджата. Надо сказать, отличный объектив. И при этом очень маленький.
Вот такой: http://olympus.dementia.org/eSIF/om-sif/lensgroup/21mmf35.htm
Хорош ли 17-85? _________________ Снимаю всем, что прикручивается. Что не прикручивается, приклеиваю скотчем... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lalex
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 87
|
Добавлено: Пн Май 24, 2010 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу пардону, не заметил Значит, 21...
Хорош или нет, это не ко мне вопрос - из меня тестер такой, задумчивый... Я еще (стыдно сказать) даже толком не понял, что 18-55 плох, и чем гелиос хуже индустара Про 17-85 пойму лет через пять, наверно, испортив кучу панорам )) Из плюсов - тяжелый, из минусов - мотор USM как-то противно хрюкает, когда "теряет" фокус.
Сегодня вот радуга была по курсу, двойная на темном фоне. Угол разворота ее вроде как градусов 120: в два кадра еле уложил. не уверен что склею - облака очень шустрые после грозы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KNA
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 791 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
lalex писал(а): | Прошу пардону, не заметил ;) Значит, 21...
Хорош или нет, это не ко мне вопрос - из меня тестер такой, задумчивый... | Ну, чтобы заметить, есть ли резкость, особой скорости мысли не надо ((:
Цитата: | Я еще (стыдно сказать) даже толком не понял, что 18-55 плох, и чем гелиос хуже индустара :( | А чем Гелиос хуже Индустара? И почему хуже? И хуже ли? И в каких применениях? (%
Цитата: | Про 17-85 пойму лет через пять, наверно, испортив кучу панорам :))) Из плюсов - тяжелый, из минусов - мотор USM как-то противно хрюкает, когда "теряет" фокус. | Чего это он хрюкает? Вроде, не должен.
Цитата: | Сегодня вот радуга была по курсу, двойная на темном фоне. Угол разворота ее вроде как градусов 120: в два кадра еле уложил. не уверен что склею - облака очень шустрые после грозы. | Облака - это да. Хотя если очень быстро перейти от кадра к кадру, то не особо страшно. Я вот этот кадр еще и панорамой снял: http://album.foto.ru/photo/959718/
Так при склейке рябь просто в клочья порвало. Естественно. _________________ Снимаю всем, что прикручивается. Что не прикручивается, приклеиваю скотчем... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lalex
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 87
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я понимаю, должен быть порезче чем микробюджетный штатник. Постараюсь сделать сравнение - быстро поменять объектив на одном объекте... Без сверхувеличения мне этого не понять - зрение минус три, все всегда расплывчатое, снимаю "непрямой наводкой"...
Гелиос/Индустар конечно, объективы в принципе разные кроме ФР, и это я шутки ради сопоставил... Обычный зенит с индустаром, кстати, в полях вполне заменял мыльницу - влезал в карман и не боялся пыли... Вещь.
На вашем монтаже (ну не получается называть слабовытянутое панорамой!) наверно, сложно было состыковать волны, а облака там вроде простенькие - вручную такие подрисовать. Вообще сама картинка у вас хорошая вышла, нравится своей кристальностью.
USM проверил еще раз: хрюкает, свинтус. Но не когда фокус теряет, а когда включает мотор первый раз, и потом после серии, выключая, как бы для парковки. На других моторчиках такого не замечал... Но думаю, это так задумано: впрочем, гарантия есть.
Объектив 17-85 диаметром уже 67, толстенький, и на моём 350d он как на корове седло. В магазине примеряли обретение на 50d, и это было органично... Душа вспорхнула, но жаба строго сказала: "в следующий раз". А 350d тогда подружу с фиксом на 50, и будет почти как зенит с индустаром  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
И
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 581
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KNA писал(а): | Так при склейке рябь просто в клочья порвало. Естественно. | Естественно. А движение облаков не так уж и критичны для успеха склейки. Просто их надо быстренько снимать горизонтальным рядом. А их неудачная склейка больше определяется не их движением, а ошибками анализатора контрольных точек - облака-то по фактуре бывают слишком неконтрастные, нерельефные.
Неестественно у вас другое - отражение в воде на снимке должно быть направлено строго в направлении положения объектива, а у вас оно с перекосом - сразу видно, что склейка не обошлась без (не совсем аккуратной) ручной приклейки фрагмента. А так да - рябь при склейке - штука очень рвущаяся "субстанция", ни каким редактором КТ не поможешь, только приклеивать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KNA
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 791 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И писал(а): | KNA писал(а): | Так при склейке рябь просто в клочья порвало. Естественно. | Естественно. А движение облаков не так уж и критичны для успеха склейки. Просто их надо быстренько снимать горизонтальным рядом. А их неудачная склейка больше определяется не их движением, а ошибками анализатора контрольных точек - облака-то по фактуре бывают слишком неконтрастные, нерельефные. | Ну, это понятно.
Цитата: | Неестественно у вас другое - отражение в воде на снимке должно быть направлено строго в направлении положения объектива, а у вас оно с перекосом - сразу видно, что склейка не обошлась без (не совсем аккуратной) ручной приклейки фрагмента. | Стоп. Показанный кадр - не панорама, а именно один кадр. EOS 10D + Leitz Summicron 35/2. Снято с прогулочного катера в движении, от которого шла рябь. Если что, могу RAW предъявить (:
Цитата: | А так да - рябь при склейке - штука очень рвущаяся "субстанция", ни каким редактором КТ не поможешь, только приклеивать. | Я результат даже и не выкладывал. _________________ Снимаю всем, что прикручивается. Что не прикручивается, приклеиваю скотчем... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
И
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 581
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
lalex писал(а): | ну не получается называть слабовытянутое панорамой | Еще тот стереотипчик.
Ну, не получается называть снимками уродливо вытянутые колбасины, которые никак не вмещаются в единый зрительный охват, целостности картинного вида - никакой - рассматривать надо по частям, поэтому ни композиции, ни удовольствия от просмотра никакого, один лишь спортивный азарт снять, склеить и напечатать, чтобы потом разочарованно ...гордиться достигнутым :). Кто выдумал это уродство называть фотографическими панорамами, непонятно, зачем их ТАКИМИ снимают еще кое-кто, объяснить еще сложнее. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KNA
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 791 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
lalex писал(а): | Я понимаю, должен быть порезче чем микробюджетный штатник. Постараюсь сделать сравнение - быстро поменять объектив на одном объекте... | Ну, можно и так.
Цитата: | Без сверхувеличения мне этого не понять - зрение минус три, все всегда расплывчатое, снимаю "непрямой наводкой"... ;) | У меня зрение еще хуже. Так что очки + коррекция диоптрий в видоискателе. И поставил увеличивающие наглазники Tenpa 1.22х.
Цитата: | Гелиос/Индустар конечно, объективы в принципе разные кроме ФР, и это я шутки ради сопоставил... Обычный зенит с индустаром, кстати, в полях вполне заменял мыльницу - влезал в карман и не боялся пыли... Вещь. | Ну, да. Хотя снимать им больше не хочется. Да и есть чем получше.
Цитата: | На вашем монтаже (ну не получается называть слабовытянутое панорамой!) наверно, сложно было состыковать волны, | Кажется, меня неверно поняли. Это не панорама. На панораме рябь порвало, а чего-то городить руками мне было лениво. Да и не люблю я всяких подрисовок.
Цитата: | а облака там вроде простенькие - вручную такие подрисовать. Вообще сама картинка у вас хорошая вышла, нравится своей кристальностью. | Оптика, однако. У меня жена в последней поездке постоянно "забывала" про EF-S 55-250IS и норовила отобрать у меня неАФ фикс Elmarit 135/2.8 (:
Цитата: | USM проверил еще раз: хрюкает, свинтус. Но не когда фокус теряет, а когда включает мотор первый раз, и потом после серии, выключая, как бы для парковки. На других моторчиках такого не замечал... Но думаю, это так задумано: впрочем, гарантия есть. | Тьфу ты, дошло! Это же стаб так работает (: Кстати, если не нужен, то лучше отключать, ибо батарейки жрет. А при включенном стабе нужно притопить кропочку, чуточку выждать, чтобы он стартовал и раскрутился, а уже после этого снимать.
Цитата: | Объектив 17-85 диаметром уже 67, толстенький, и на моём 350d он как на корове седло. В магазине примеряли обретение на 50d, и это было органично... Душа вспорхнула, но жаба строго сказала: "в следующий раз". А 350d тогда подружу с фиксом на 50, и будет почти как зенит с индустаром ;) | Да, на маленькой камере большой объектив - это неудобно. Особенно, если это бомбила типа моего EF80-200/2.8L. На 5D нормально, а на 350-ке у жены - несбалансированная оглобля. _________________ Снимаю всем, что прикручивается. Что не прикручивается, приклеиваю скотчем... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
И
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 581
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
KNA писал(а): | Показанный кадр - не панорама, а именно один кадр.
Если что, могу RAW предъявить | Зачем что-то доказывать, к чему эти ребячества. Верю, конечно. Если панорама выглядит неотличимо от цельного снимка, это комплемент автору. Т.е. я готов был признать ваш пример за ваше умение очень хорошо клеить панорамы. Т.е. польстил вам, хоть и "мимо кассы", но это мой недогляд в буквальнос смысле. Сбил квадратный формат снимка. Однако, с отражением у вас накладка. Грех невелик, но в опытный глаз бросается. Это от того, что ось объектива была не строго горизонтально и с некоторым перекосом горизонта, который, возможно был поправлен потом. (Не по этой ли причине снимок стал квадратным? :) ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lalex
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 87
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кажется, тема пошла куда нужно - уже два удачных примера съемки "панорам" одним кадром... Поэтому сравнение объективов вынес в отдельную тему.
Насчет термина"панорама" - я проверил по словарям. Спокон веку применяется именно для круговых обзоров, диорама - для частичных, но тоже широких и вогнутых обзоров. Остальное просто монтажи, которых и я поделал немало в бумажную пору... Не вижу смысла, почему фотографы должны бороться за новое применение стройного греческого слова - будет слэнг, путаница. Уродливое оно явление или нет, удобно глядеть или кому-то не очень - к терминологии вообще не имеет отношения - IMHO Мне всегда импонировали широкие панно, и разглядывать по частям, и вдоль улицы, и вдоль реки... Дело вкуса.
Последний раз редактировалось: lalex (Вт Май 25, 2010 8:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Между тем
Зарегистрирован: 13.09.2008 Сообщения: 722
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 4:06 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
И
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 581
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lalex, не знаю, по каким словарям вы сверялись, но то, что панорамой называете вы, скорее соотвествует ДИОРАМЕ. А у ПАНОРАМЫ трактовок целое море и ни одно как-то не хочет вязаться с вашей. Какие угодно, но только не такие. :)
К тому же, со слепым следованием значениям старых слов, выражений и устаревших терминов, рожденных еще в ТЕ века и эпохи, сегодня можно дааалеко зайти. Вернее, дааалеко отстать. :)
Последний раз редактировалось: И (Вт Май 25, 2010 8:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lalex
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 87
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну я не претендую на истину, но БСЭ вот что говорит:
"Панорама (от пан... и греч. hórama — вид, зрелище), одна из разновидностей пространственных искусств. В П. лентообразная картина, натянутая по внутренней поверхности цилиндрического подрамника, сочетается с расположенным перед ней по кругу "предметным" планом (бутафорские и реальные предметы, сооружения и др.). "
Википедия допускает понимание как просто "широкое зрелище", что, в общем-то, не противоречит и семантике, и привычному с детства пониманию. Однако называть любой монтаж панорамой, а снятое одним кадром считать вдруг непанорамой, при том что первое может быть и уже обзором, а второе - шире... Мой здравый смысл отказывается Получается, главное в фотографической панораме - каким путем получена, а не как в итоге выглядит? Например, снятое аппаратом "Горизонт" в один кадр, панорама или нет? А если да, то аналогичное по обзорности, полученное обычным объективом? 120 градусов...
В общем-то это мелочи, конечно, рабочему пониманию не мешает - можно и так и эдак... Ну, привык я. Бумажные склейки перед глазами - тогда их панорамами не называли: "накидной монтаж", любой длины и ширины. Если, кстати, вертикальный монтаж, то он уж никак не "панорама". Или тоже? Я в сомнениях  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
lalex
Зарегистрирован: 16.11.2006 Сообщения: 87
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы лучше поговорил, раз уж тема оживилась, МОЖНО ли снимать качественные панорамы (ну назовем их, широкие картины или как-то еще) одним кадром - градусов 100 или 120. Понятно, что вертикали по краям могут портить вид, но а) их можно и выправить б) на пленэре если нету деревьев-столбов, то нету и вертикалей. Только горизонт подправить, а иногда выпуклость оного даже и к месту... Земля мол, круглая. Ну и не всегда горизонт есть, в горах, например.
Второе - привычная перспектива нарушается, это видно даже из окна. Но ежели зритель в том месте не был, и "глядит" не из окна, нету ближнего плана - то откуда ему знать? Да и его ли дело - "так увидел фотохудожник" Шутка, конечно, но некоторые работы вполне удачно вышесказанное реализуют... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
И
Зарегистрирован: 11.01.2008 Сообщения: 581
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 12:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
lalex писал(а): | одним кадром - градусов 100 или 120. Понятно, что вертикали по краям могут портить вид, но а) их можно и выправить б) на пленэре если нету деревьев-столбов, то нету и вертикалей. Только горизонт подправить, а иногда выпуклость оного даже и к месту... | Думаю, вы сильно ошибаетесь или заблудждаетесь по проводу "выпуклостей" и "вертикалей". Чтобы заметить неестественную "невертикальность" совсем необязательно объектам содержать вертикальные прямые линии. Зрение человека интуитивно и подсознательно четко отмечает такого рода несуразности. Это, наоборот, столбы довольно часто бывают не вертикальными, а с наклоном, а деревья, как это вам не покажется странным, довольно заметно выдают собой, что они перекошены, особенно, если они не какие-то там-сям одинокие, а целые рощи - в глаза бросается косяк сразу. ПОдсознание не обманешь, зрительская опытность тут ни при чем. Это как морской горизонт - даже кто моря никогда в жизни не видел, сразу засечет малейший перекос горизонта. Так же и любые возвышения и строения выдают это очень сильно. А загнутый горизонт - это один раз побаловаться - слишком примитивно на этой банальной "шарообразности" играть - слишком примитивно и затаскано. Да и какой смысл маяться с одним сверхшириком, который (незабывайте) еще и уродует перспективу, резко увеличивает снижение высоты разноудаленных объектов и все удаленное становится мизерным, приплюснутым. А многокадровую панораму можно снять любым универсальным, штатным зумом или фиксом, не надо уродовать картинку неестественной перспективой, не надо морочиться с геометрическими правками (а это лишние апроксимации и мыло, как следствие) и ограничивать себя в отображаемом пространстве. И такой объектив есть у каждого. А ширик, его еще иметь надо. Не вижу ни какого смысла, кроме того, что можно снять побыстрей, "ррраз - и готово... как-то".
На июньские праздники еду в крым снимать пещерные города и каньоны. Беру с собой И сверхширик но на него ставки не делаю, я лучше полтинником или зумом, со штативом помаюсь, с многорядными склейками, зато будет высший класс и 100% гарантия полной свободы съемочного маневра. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KNA
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 791 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 8:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
И писал(а): | KNA писал(а): | Показанный кадр - не панорама, а именно один кадр.
Если что, могу RAW предъявить | Зачем что-то доказывать, к чему эти ребячества. Верю, конечно. Если панорама выглядит неотличимо от цельного снимка, это комплемент автору. | Я сначала побаловался "колбасинами", но пришел к выводу, что или надо снимать короткие панорамы, чтобы результат хоть как-то можно было целиком поглядеть, или вообще многорядки.
Хоть вот так:
(Epson R-D1 + Canon 35/2.8(M39))
или так:
(Epson R-D1 + Voigtlander 35/1.4)
А парочку многорядок я тут раньше выкладывал.
Разве что вот: 9 кадров в 3 ряда.
Это самодельный мягкорисующий объектив, так что оно так и задумано. Впрочем, резкими объективами я это тоже снял. И одним кадром, и многорядкой.
Цитата: | Т.е. я готов был признать ваш пример за ваше умение очень хорошо клеить панорамы. Т.е. польстил вам, хоть и "мимо кассы", но это мой недогляд в буквальнос смысле. | Я, видимо, не слишком внятно написал (:
Цитата: | Сбил квадратный формат снимка. Однако, с отражением у вас накладка. Грех невелик, но в опытный глаз бросается. Это от того, что ось объектива была не строго горизонтально и с некоторым перекосом горизонта, который, возможно был поправлен потом. (Не по этой ли причине снимок стал квадратным? :) ) | А он разве квадратный? Если не ошибаюсь, то это вообще без кадрирования. А отражение так хитро "побилось" косой рябью, перекос горизонта тут не при чем. _________________ Снимаю всем, что прикручивается. Что не прикручивается, приклеиваю скотчем... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|