ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Самотиражирование

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 5:07 am    Заголовок сообщения: Самотиражирование Ответить с цитатой

Подумалась тут вдруг такая штука...

Когда автор становится узнаваемым по стилю и тд и тп , не является ли это подобием тиражирования штампов. Только не чужих а своих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И наоборот...
Когда у человека так и не сложился свой стиль, он ни кем не узнаваем, спонтанен, значит (ли), что он бесконечно разнообразен и неисчерпаемо богат в своих фантазиях и приемах?! :)
Не надо путать штамп и авторский почерк, экслибрис и автограф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Вершовский



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 337
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 11:54 am    Заголовок сообщения: Re: Самотиражирование Ответить с цитатой

dipdip писал(а):
Подумалась тут вдруг такая штука...

Когда автор становится узнаваемым по стилю и тд и тп , не является ли это подобием тиражирования штампов. Только не чужих а своих.


Представил себе фотосборник, в котором нельзя по стилю отличить Салли Манн от Мартина Парра Very Happy Грустное, должно быть, зрелище Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mic)



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 626

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть в принципе 2 невзаимоисключающих варианта, либо человек чтото научился делать хорошо и струячит это дело напоток, либо
человек пытаеца лесзть вглубь темы и отыскивать неизвестные доселе до него тонкости, в конце концов, эти мона оправдать все)

мне лично давно <надоело> снимать портреты на 2,0 85мм , хотя это неисчерпаемая тема, однако многим людям это не надоест никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глеб Вдовин



Зарегистрирован: 26.03.2010
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется на этом сайте проводили эксперимент - определение характера по серии фотографий. Определяли профессиональные психологи. Получалось что узнаваемость стиля как-то тесно коррелирует с другими чертами характера, никак к фото не относящимися. А это может означать что кому-то дано иметь узнаваемый стиль, а кому-то - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глеб Вдовин писал(а):
Кажется на этом сайте проводили эксперимент - определение характера по серии фотографий. Определяли профессиональные психологи.

Я не профессиональный психолог и не психолог вообще. На фотору проводил не эксперимент, а по предложению одного из участников на основе его снимков дал определение его основных черт характера. Причем, вся его серия состояла только из снимков ...природы. Признание на мой "психологический портрет" было: попадание = 100%. Проходило это на форуме, в "прямом эфире". Надо отдать должное мужеству "испытуемого" - определения были по большей части далеко не самые лестные. Не снимкам (я их вообще никак не комментировал), но характеру их автора.
А возникло такое предложение в ответ на мое заявление, что мне нет интереса смотреть галереи снимков большинства участников форума по той причине, что читая их посты, заранее понятно на 100%, что за снимки там увидишь, чего они стоют, каков их "уровень зрелости". На основе постов в форуме. Достаточно прочитать пять-десять постов человека и какие у него снимки - можно в галерею не ходить. Проверял потом себя многократно - пока промахов практически не бывало. :)
Попробуйте и убедитесь сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глеб Вдовин



Зарегистрирован: 26.03.2010
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
[. На фотору проводил не эксперимент, а по предложению одного из участников на основе его снимков дал определение его основных черт характера. Причем, вся его серия состояла только из снимков ...природы. Признание на мой "психологический портрет" было: попадание = 100%. Проходило это на форуме, ...


Я имел ввиду местный проект "Фототерапия" - посмотрите как "похожесть" снимков коррелирует с чертами характера:

http://art.photo-element.ru/projects/phototeraphy/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глеб Вдовин писал(а):

Я имел ввиду местный проект "Фототерапия" - посмотрите как "похожесть" снимков коррелирует с чертами характера:

http://art.photo-element.ru/projects/phototeraphy/index.html


Но к "определению характера по серии фотографий", о котором пишете вы, это исследование не имеет ни какого отношения. Слова похожие, а суть совсем в другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тогда попробую немножко по-другому сформулировать:где грань между самобытностью и самотиражированием автора ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 9:29 am    Заголовок сообщения: Re: Самотиражирование Ответить с цитатой

Anton Vershovski писал(а):
dipdip писал(а):
Подумалась тут вдруг такая штука...

Когда автор становится узнаваемым по стилю и тд и тп , не является ли это подобием тиражирования штампов. Только не чужих а своих.


Представил себе фотосборник, в котором нельзя по стилю отличить Салли Манн от Мартина Парра Very Happy Грустное, должно быть, зрелище Very Happy

грустное ?
для кого ?
для автора ? или для зрителя , привыкшего вещать: посмотритена молодого автора, он похож на ... в его периоде творчества с 27 по 1937год
мне очень даже веселая картинка представилась на эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dipdip писал(а):
тогда попробую немножко по-другому сформулировать:где грань между самобытностью и самотиражированием автора ?
То, что может спокойно и без вреда уживаться вместе, тому не нужны грани. Самотиражирование вполне может быть самобытным. Как палех, хохлома или каслинское литьё, но в фотографии у отдельного фотографа. Среди мастеров свадебной или ландшафтной фотографии, к примеру, это сплошь и рядом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
dipdip писал(а):
тогда попробую немножко по-другому сформулировать:где грань между самобытностью и самотиражированием автора ?
То, что может спокойно и без вреда уживаться вместе, тому не нужны грани. Самотиражирование вполне может быть самобытным. Как палех, хохлома или каслинское литьё, но в фотографии у отдельного фотографа. Среди мастеров свадебной или ландшафтной фотографии, к примеру, это сплошь и рядом.



да, но введь тогла получается что это ремесло? не так ли ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dipdip писал(а):
да, но введь тогла получается что это ремесло? не так ли ?
Тогда это тоже то, что спокойно уживается - ремесленная составляющая творчестве или творчество в ремесле. Нормально.
Промышленная роспись фаянсовой посуды. Это художество или ремесло? Это тиражируемое творчество. Прежде чем запустить в серию очередную модель фаянса, для нее заводские профессиональный художник сотворяет рисунок для росписи. Затем обучают этой росписи бригаду живописцев и они шуруют месяцами, а то и годами этот рисунок в серии. Авторство принадлежит художнику. (Выделено - названия профессий на фаянсовом производстве).
Фрески Рублева.
Фресок и икон Рублева сохранилось еще довольно много. Но известно, что сам он их написал (собственоручно) хорошо, если хотя бы одну. Так же известны по несколько копий икон и все они считаются рублевскими. Но ни для кого не секрет, что почти все они изготавливались артельно под его руководством, он писал только эскиз или вообще определял идею. А писали художники-артельщики и ученики. Но стиль, почерк узнается рублевский и экспертами определяется безошибочно. Нормальная практика и упрекнуть творца не в чем.
Старые фото-ателье.
Какой-нибудь Жак Бенуа отлаживал манеру, стиль, почерк, технологию съемки и изготовления портретных фотокарточек, открывал ателье и клепались портреты под узнаваемымым его почерком, а он был всего лишь владельцем и наставником своих наемных фотографов. А лишь посмотришь на снимок - узнаешь сразу: Бенуа. Какие могут быть претензии? Чем не творчество, когда в каждом снимке чувствуется почерк мэтра? Пуркуа и не па? И поди докажи, что не он сам снимал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3776
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dipdip писал(а):
И писал(а):
dipdip писал(а):
тогда попробую немножко по-другому сформулировать:где грань между самобытностью и самотиражированием автора ?
То, что может спокойно и без вреда уживаться вместе, тому не нужны грани. Самотиражирование вполне может быть самобытным. Как палех, хохлома или каслинское литьё, но в фотографии у отдельного фотографа. Среди мастеров свадебной или ландшафтной фотографии, к примеру, это сплошь и рядом.



да, но ведь тогла получается что это ремесло? не так ли ?

.. тиражируется прием до тех пор, пока он по какой-то лично авторской причине самому автору важен, интересен... а потом ищется новый, а тиражируемый откладывается до состояния, когда он опять важен. Авторский прием, как русло реки, может временно пересыхать....
Автор может как река пробивать новые русла... и растекаться на многое...
В авторе интересно и изменчивость и верность приему одновременно. Интересно взаимодействие этих двух величин. А от возможностей автора зависит количество ручейков, на которые он сможет растечься...
как-то так мне кажется сегодня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mikhail Steinberg



Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 876

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12, 2010 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
dipdip писал(а):
да, но введь тогла получается что это ремесло? не так ли ?
Тогда это тоже то, что спокойно уживается - ремесленная составляющая творчестве или творчество в ремесле. Нормально.
Промышленная роспись фаянсовой посуды. Это художество или ремесло? Это тиражируемое творчество. Прежде чем запустить в серию очередную модель фаянса, для нее заводские профессиональный художник сотворяет рисунок для росписи. Затем обучают этой росписи бригаду живописцев и они шуруют месяцами, а то и годами этот рисунок в серии. Авторство принадлежит художнику. (Выделено - названия профессий на фаянсовом производстве).
Фрески Рублева.
Фресок и икон Рублева сохранилось еще довольно много. Но известно, что сам он их написал (собственоручно) хорошо, если хотя бы одну. Так же известны по несколько копий икон и все они считаются рублевскими. Но ни для кого не секрет, что почти все они изготавливались артельно под его руководством, он писал только эскиз или вообще определял идею. А писали художники-артельщики и ученики. Но стиль, почерк узнается рублевский и экспертами определяется безошибочно. Нормальная практика и упрекнуть творца не в чем.
Старые фото-ателье.
Какой-нибудь Жак Бенуа отлаживал манеру, стиль, почерк, технологию съемки и изготовления портретных фотокарточек, открывал ателье и клепались портреты под узнаваемымым его почерком, а он был всего лишь владельцем и наставником своих наемных фотографов. А лишь посмотришь на снимок - узнаешь сразу: Бенуа. Какие могут быть претензии? Чем не творчество, когда в каждом снимке чувствуется почерк мэтра? Пуркуа и не па? И поди докажи, что не он сам снимал?


Я не могу вспомнить фамилию этого фотографа сейчас, у него есть очень известное фото - что-то о чуме средневековой, гора обнаженных тел на одной из них, но фамилию заклинило вспомнить - так он вообще только расставил натурщиков перед камерой, и ушел, а собственно фото доснимали его помощники-подмастерья. Тем не менее фото считается -его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Чт Июл 15, 2010 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всеже больше похоже на промышленное производство,(т.е. ремесло) когда подмастерья тиражируют автора.
А кому стричь купоны с асторства - вопрос лицензионного соглашения и договоренности работник-работодатель, что к творчеству никакого отношения не имеет на мой взгляд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
singarelle



Зарегистрирован: 02.03.2011
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что плохого в тиражировании собственных наработок? Ведь в жизни на каждую ситуацию у каждого человека есть своя типовая реакция. И постоянного выдумывание новой маски будет очень утомительным занятием. Так и тут.
_________________
Ничто не хорошо настолько, чтобы где-то не нашелся кто-то, кто это ненавидит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ