ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Цветные фильтры на цифре для чб съемки

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СВЕТОФИЛЬТРЫ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
awaken77



Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 807
Откуда: малая арнаутская

СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 6:57 pm    Заголовок сообщения: Цветные фильтры на цифре для чб съемки Ответить с цитатой

Интересен такой вопрос.
имеет ли смысл использовать цветные фильтры (например красный, оранжевый) при съемке на цифровую камеру, если предполагается потом переводить снимок в чб?

т.е. поможет ли это усилить контраст как на пленке?
и поможет ли это "видеть" картинку в видоискатель как монохромную, т.е. выбирать композицию так чтобы она лучше смотрелась в чб?

Если у кого есть такой опыт, поделитесь пожалуйста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Малышко



Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 652

СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..

Последний раз редактировалось: Виктор Малышко (Вт Июн 03, 2008 7:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ХЭ
Администратор


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 5067
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 6:22 am    Заголовок сообщения: Re: Цветные фильтры на цифре для чб съемки Ответить с цитатой

awaken77 писал(а):
имеет ли смысл использовать цветные фильтры (например красный, оранжевый) при съемке на цифровую камеру, если предполагается потом переводить снимок в чб?

и поможет ли это "видеть" картинку в видоискатель как монохромную, т.е. выбирать композицию так чтобы она лучше смотрелась в чб?


Нет по всем пунктам. Хотя последний ещё туда-сюда.
_________________
"Обычно новые научные идеи побеждают не силой убеждения противников в их неправоте. На деле, всё обстоит так, что оппоненты постепенно вымирают, а молодое поколение осваивается с новой идеей." (c) Макс Планк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Михаил Ермолаев



Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 161
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 03, 2006 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, однозначно тут не ответить. Если цветные светофильтры уже имеются в наличии, почему бы и не попробовать?

А как быть, если светофильтров нет? По моему опыту, цветопередача цифровой фотокамеры в черно-белом режиме не совсем такая, как у классической черно-белой съемки. Например, я попробовал снимать с плотным красным светофильтром. Получилось похоже на псевдоинфракрасный снимок: высветленная (но не выбеленная) листва, притемненное небо.

Вот что получилось:
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=416093

На мой взгляд, если использовать, то плотные светофильтры, да и то, если в камере присутствует режим RAW.
_________________
Stick around, I'm full of bad ideas.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Barloggg



Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 34
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по вопросу.
ну, в общем-то можно.
если вспомнить какого цвета был грим у телеактеров во времена чернобелого телевидения, то цветные фильтры смысл имеют.

так помада была не красная а чернозеленая.
Черные плащи были не черные а темнокрасные.

В общем почему бы и нет? логика определенная есть. но вот что именно делать: утеплять или холодить сцену цветными фильтрами я пока не знаю.

Может все-таки главную фишку поставить на контраст, а фотошоп остальное сам сделает?
_________________
KonicaMinolta Z5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
awaken77



Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 807
Откуда: малая арнаутская

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в фотошопе при манипуляции каналами начинается разбаланс градаций серого, что выглядит как резкие переходы.
такое у меня получается когда я хочу эффект черного псевдоинфракрасного неба получить. а если снизить интенсивнсть, переходы сглаживаются но и сам эффект теряется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё вчера не думал, что тема окажется актуальной и для меня. Если до чего-то достучались лбом - просьба поделиться. Качества великого мне пока не надо поэтому идея с софтом на первый взгляд кажется самой привлекательной. Но варианты с конверсионными (и др.) фильтрами также интересны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
albert.im



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dipdip писал(а):
Ещё вчера не думал, что тема окажется актуальной и для меня. Если до чего-то достучались лбом - просьба поделиться. Качества великого мне пока не надо поэтому идея с софтом на первый взгляд кажется самой привлекательной. Но варианты с конверсионными (и др.) фильтрами также интересны.


Иногда балуюсь, накручиваю желтый 2-х, оранжевый 2-х или красный 8-х на цифру. Баланс белого, если в жпеге, надо на камере выставить без фильтра. Естественно, все это хозяйство надо переводить потом редакторе в ч/б. Как правильно заметил awaken77, в результате таких манипуляций исключается постеризация и прочая дрянь в полутонах.

ЗЫ красный 8-х - жуть страшнейшая... Не советую. Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pushist



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 24
Откуда: от Туда

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

albert.im писал(а):
dipdip писал(а):
Ещё вчера не думал, что тема окажется актуальной и для меня. Если до чего-то достучались лбом - просьба поделиться. Качества великого мне пока не надо поэтому идея с софтом на первый взгляд кажется самой привлекательной. Но варианты с конверсионными (и др.) фильтрами также интересны.


Иногда балуюсь, накручиваю желтый 2-х, оранжевый 2-х или красный 8-х на цифру. Баланс белого, если в жпеге, надо на камере выставить без фильтра. Естественно, все это хозяйство надо переводить потом редакторе в ч/б. Как правильно заметил awaken77, в результате таких манипуляций исключается постеризация и прочая дрянь в полутонах.

ЗЫ красный 8-х - жуть страшнейшая... Не советую. Smile))


И еще какая жуть Smile Просто после вашего поста попробовала Smile Laughing
_________________
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 6:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

albert.im писал(а):


Иногда балуюсь, накручиваю желтый 2-х, оранжевый 2-х или красный 8-х на цифру. Баланс белого, если в жпеге, надо на камере выставить без фильтра. Естественно, все это хозяйство надо переводить потом редакторе в ч/б. Как правильно заметил awaken77, в результате таких манипуляций исключается постеризация и прочая дрянь в полутонах.

ЗЫ красный 8-х - жуть страшнейшая... Не советую. Smile))


Красный фильтр это совсем не то что нужно.
Нужно Жёлто-Зелёный про его плотность могу предположить что 1.4
У меня был такой , правда я его в горячах переделал под другие цели.
Оправа понадобилась.
Оптимальная плотность хотя наверное зависит от каждого конкретного случая и задач сьёмки.
Как вариант можно и синий но он вроде контраста по красному меньше даёт.
Можно ещё балланс белого в камере уводить с сторону жёлто-зелёного или синего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
albert.im



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 7:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dipdip писал(а):
albert.im писал(а):


Иногда балуюсь, накручиваю желтый 2-х, оранжевый 2-х или красный 8-х на цифру. Баланс белого, если в жпеге, надо на камере выставить без фильтра. Естественно, все это хозяйство надо переводить потом редакторе в ч/б. Как правильно заметил awaken77, в результате таких манипуляций исключается постеризация и прочая дрянь в полутонах.

ЗЫ красный 8-х - жуть страшнейшая... Не советую. Smile))


Красный фильтр это совсем не то что нужно.
Нужно Жёлто-Зелёный про его плотность могу предположить что 1.4
У меня был такой , правда я его в горячах переделал под другие цели.
Оправа понадобилась.
Оптимальная плотность хотя наверное зависит от каждого конкретного случая и задач сьёмки.
Как вариант можно и синий но он вроде контраста по красному меньше даёт.
Можно ещё балланс белого в камере уводить с сторону жёлто-зелёного или синего.


Вы физику, надеюсь, изучали? Понимаете такие термины, как светопропускание, спектр, отражение?
При чем здесь ББ на камере???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д_Г



Зарегистрирован: 24.08.2007
Сообщения: 7
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 8:08 am    Заголовок сообщения: цветные фильтры для цифры противопоказаны Ответить с цитатой

не стоит забывать что для получения яркостной составляющей при байеровской интерполяции используются светочувствительные элементы ВСЕХ цветов
таким образом глухо зажимая цветными фильтрами 2 из трех основных цветов - Вы просто снижаете разрешающую способность Вашей камеры
в 4 раза (в случае красного или синего фильтров) и в 2 раза, в случае зеленого фильтра
в случае дополнительных цветов (пурпурный, желтый итд) соотношения не столь явные - но общая тенденция падения детализации тоже наблюдается

интересно использование конверсионных фильтров - для устранения пересвета по доминирующему каналу
так например все никоны с сониевской матрицей страдают пересветом красного канала при искусственном освещении - в этом случае - если света достаточно - для выравнивания экспозиции по каналам
"холодящие" фильтры считаю обоснованными
но, есть засада - конверсионные фильтры (как и любые другие) требуют повышения чувствительности матрицы - и это может привести к нежелательным шумам
в общем - тоже палка о двух концах Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
albert.im



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 8:20 am    Заголовок сообщения: Re: цветные фильтры для цифры противопоказаны Ответить с цитатой

Д_Г писал(а):
не стоит забывать что для получения яркостной составляющей при байеровской интерполяции используются светочувствительные элементы ВСЕХ цветов
таким образом глухо зажимая цветными фильтрами 2 из трех основных цветов - Вы просто снижаете разрешающую способность Вашей камеры
в 4 раза (в случае красного или синего фильтров) и в 2 раза, в случае зеленого фильтра
в случае дополнительных цветов (пурпурный, желтый итд) соотношения не столь явные - но общая тенденция падения детализации тоже наблюдается

интересно использование конверсионных фильтров - для устранения пересвета по доминирующему каналу
так например все никоны с сониевской матрицей страдают пересветом красного канала при искусственном освещении - в этом случае - если света достаточно - для выравнивания экспозиции по каналам
"холодящие" фильтры считаю обоснованными
но, есть засада - конверсионные фильтры (как и любые другие) требуют повышения чувствительности матрицы - и это может привести к нежелательным шумам
в общем - тоже палка о двух концах Sad


1.Разрешающая способность не зависит (мы не будем говорить о качестве материала, из которого изготовлен фильтр) от ПЛОТНОСТИ, о который Вы говорили. Smile Это к разделу "Экспозиция"...
2.Фильтр, являясь светопропускающим материалом, влияет на интенсивность спектра, который, собственно, через себя и пропускает.
3.Байеровская сетка - это сетка из светоприемников, НЕ РАЗЛИЧАЮЩИХ цвета. "Различаться" они будут потом, после передачи данных на всякие там процессоры, сопроцессоры и т.п., и - главное, - только в случае записи в формат, отличный от РАВа.
4. Про конверсионники не знаю, - не пробовал, не было нужды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д_Г



Зарегистрирован: 24.08.2007
Сообщения: 7
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 10:28 am    Заголовок сообщения: Re: цветные фильтры для цифры противопоказаны Ответить с цитатой

albert.im писал(а):
...
3.Байеровская сетка - это сетка из светоприемников, НЕ РАЗЛИЧАЮЩИХ цвета. "Различаться" они будут потом, после передачи данных на всякие там процессоры, сопроцессоры и т.п., и - главное, - только в случае записи в формат, отличный от РАВа.
...


опа! а вот с этого места поподробнее пожалуйста...
просто такой интерпретации я еще не встречал в жизни

кстати, на всякий случай, рекомендую ознакомится хотя бы с научно-популярным изложением в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
albert.im



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Re: цветные фильтры для цифры противопоказаны Ответить с цитатой

Д_Г писал(а):
albert.im писал(а):
...
3.Байеровская сетка - это сетка из светоприемников, НЕ РАЗЛИЧАЮЩИХ цвета. "Различаться" они будут потом, после передачи данных на всякие там процессоры, сопроцессоры и т.п., и - главное, - только в случае записи в формат, отличный от РАВа.
...


опа! а вот с этого места поподробнее пожалуйста...
просто такой интерпретации я еще не встречал в жизни

кстати, на всякий случай, рекомендую ознакомится хотя бы с научно-популярным изложением в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0


Светоприемники, еще раз повторю, не поленюсь, не различают и не передают цвет. Потому что перед ними стоят ФИЛЬТРЫ, пропускающие определенную часть спектра. Они передают только ИНТЕНСИВНОСТЬ света, причем понятие "свет" там имеет чисто условное значение, как "ток", например.

Читайте дальше Википедию. И будет вам щщастье в виде полученных научно-популярных знаний...

ЗЫ. Раздел про электричество в Википедии мне приводить не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д_Г



Зарегистрирован: 24.08.2007
Сообщения: 7
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 10:59 am    Заголовок сообщения: Re: цветные фильтры для цифры противопоказаны Ответить с цитатой

albert.im писал(а):


Светоприемники, еще раз повторю, не поленюсь, не различают и не передают цвет. Потому что перед ними стоят ФИЛЬТРЫ, пропускающие определенную часть спектра. Они передают только ИНТЕНСИВНОСТЬ света, причем понятие "свет" там имеет чисто условное значение, как "ток", например.

Читайте дальше Википедию. И будет вам щщастье в виде полученных научно-популярных знаний...

ЗЫ. Раздел про электричество в Википедии мне приводить не надо.


А что же Вы так кипятитесь - вот мы с Вами добрались до того, что перед светоприемниками стоят фильтры

следующий вопрос что будет если мы наложим друг на друга два фильтра с разной полосой пропускания?
например поверх зеленого фильтра поставлю красный - что получится на выходе и что станет с количеством света - а как результат с зарядом на светоприемнике?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dipdip



Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 781

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2007 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

albert.im писал(а):
dipdip писал(а):
albert.im писал(а):


Иногда балуюсь, накручиваю желтый 2-х, оранжевый 2-х или красный 8-х на цифру. Баланс белого, если в жпеге, надо на камере выставить без фильтра. Естественно, все это хозяйство надо переводить потом редакторе в ч/б. Как правильно заметил awaken77, в результате таких манипуляций исключается постеризация и прочая дрянь в полутонах.

ЗЫ красный 8-х - жуть страшнейшая... Не советую. Smile))


Красный фильтр это совсем не то что нужно.
Нужно Жёлто-Зелёный про его плотность могу предположить что 1.4
У меня был такой , правда я его в горячах переделал под другие цели.
Оправа понадобилась.
Оптимальная плотность хотя наверное зависит от каждого конкретного случая и задач сьёмки.
Как вариант можно и синий но он вроде контраста по красному меньше даёт.
Можно ещё балланс белого в камере уводить с сторону жёлто-зелёного или синего.


Вы физику, надеюсь, изучали? Понимаете такие термины, как светопропускание, спектр, отражение?
При чем здесь ББ на камере???


Физику я не только изучал , но и мог бы преподавать, если бы захотел.
За ББ извиняюсь - оффтопик,
просто тут на ветках на трёх ветках флейм идёт на тему как на цвете сделать так чтобы було как на чб плёнке и вопрос о фильтрах это только часть вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СВЕТОФИЛЬТРЫ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ