| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Между тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722
|
 Добавлено: Чт Авг 27, 2009 11:00 am Заголовок сообщения: |
 |
|
+++
Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 3:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | Я знаю еще много способов обидеть автора, но не буду раскрывать ноу-хау.  Готов также допустить существование "козлов" в отдельных случаях. Речь, мне кажется, надо вести о том, как превратить комментаторов и авторов в сообщников хорошего дела (каковым не являются ни поливание друг друга елеем, ни дерьмом). |
Абсолютно так. Потому я и говорю, что обсуждение в тупике - что всё время начинается разговор о том, как кого-то придавить, и прочее.
Да, нужны чётко прописанные правила поведения, вежливости и прочего, модерирование "в обе стороны". Но опять упрёшься в то, что стабильная атмосфера возможна в небольшом клубе, а с ростом популярности неизбежно всё размывается.
При этом нападки на тех, кто критикует работы, под видом "борьбы за ....) приносят больше вреда, чем пользы. Чем возмущаться, что кто-то посмел (ах!) покритиковать Леонида Тугалёва, стОило бы приложить больше усилий, чтобы работы Леонида ЗНАЛИ. Сейчас новое "сетевое" поколение и Судека не знает, чего же мы хотим...
Может, в журнале сделать, например, цикл публикаций "Классики Фотографии"? Всяко полезнее, чем бредить про "русский дух в пейзаже"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Фельдман
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | Я знаю еще много способов обидеть автора, но не буду раскрывать ноу-хау. Готов также допустить существование "козлов" в отдельных случаях. Речь, мне кажется, надо вести о том, как превратить комментаторов и авторов в сообщников хорошего дела (каковым не являются ни поливание друг друга елеем, ни дерьмом). |
Про "козлов" я, каюсь, в сердцах, совсем не предвидя их обиды и ссылки на них Но сказал гипотетически! Ни на кого пальцем не тыкал, понимая, что и так найдутся вычислители азимутов и сами пририсуют перст указующий...
Но что, разве не лучше для дела (для дела!) один резкий малоприятный, но знающий смыслы того, о чем говорит, чем радостный бяша (вот опять, допустил про "козлов" , но наоборотно...)? Всеядно -благостные могут быть приятными во всех отношениях и толерантными ко всем, всему и всякому в спектре изобразительного:
от неумелой поделки с признаками достойности (резкость и там прочая...), до отлично выверенной подделки под свое сокровенное,да только вынутое из закромов виденного и скомпилированное;
от пошлых предтечений китча, до грязных концептуальных изобразительных "матюгов" в расчете на эпатаж гламурствующей публики;
от слюней на флагах, хоругвях, "святых" и святых символо до размашистой пропаганды государственного мужества на производстве, на спасении утопающих, на жалости, на заплаканных щеках и кровавых сценах...
В их рационе малая толика искусства просто затеряется и зачахнет в очереди.
Ну, и при этом, я понимаю, что человеков в футляре можно встретить только у бичующего классика. А так...Вокруг милые, начитанные(!),совестливые (!) вполне пристойные граждане, проявляющие себя то там, то сям, то в том, то в этом вот так, как я написал. Почему? Да потому, что их измерительные приборы состояний и глубины души сделаны не по-судековски, не по-родченковски, не по-ньютоновски, не по-брессоновски, не по... Они сделаны по по образцам из того субстрата усмиряющего искусства, из которого выкристовализовались Дыко, Вартанов,...их ученики, последователи и соратники (сами порой того не ведающие) ныне преподающие и развивающие искусство фотографии.
Такого набора и таких правил о законах композиции, о нормах делания не нормативного, криативного нигде в мире нет! И не потому, что наш локомотив впереди поезда. Это видения народа, что топчется на перроне, смотрит в зад уходящему составу и захлебывается от квасного патриотизма, не понимая, что зглядывает не в то место...
Это нужно осознать.
Ну, и потом... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Между тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 3:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ХЭ
Администратор
Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | Саша Курлович писал(а): | | Может, в журнале сделать, например, цикл публикаций "Классики Фотографии"? Всяко полезнее, чем бредить про "русский дух в пейзаже"... |
Хорошая мысль. Подождем, что скажет ведущий и форумчане. |
Я не против, собирайте материалы, верстайте в формате сайта (рыбу могу предоставить), а я опубликую.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Между тем
Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722
|
| Добавлено: Пн Авг 31, 2009 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+++
Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 3:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Фельдман
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк
|
| Добавлено: Пн Авг 31, 2009 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | ХЭ писал(а): | | Я не против, собирайте материалы, верстайте в формате сайта (рыбу могу предоставить), а я опубликую. |
Будет ли это кто-нибудь читать-смотреть? |
Ну, я вот буду...
Уверен, что дело важное. Судя по многочисленным реакциям публики, интерес есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Greenfield
Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Авг 31, 2009 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Между тем писал(а): | | ХЭ писал(а): | | Я не против, собирайте материалы, верстайте в формате сайта (рыбу могу предоставить), а я опубликую. |
Будет ли это кто-нибудь читать-смотреть? |
я буду точно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alimkin
Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 8
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено: Сб Янв 30, 2010 9:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые коллеги, такой вопрос, извиняюсь если он уже поднимался.
Свой комментарий Вы пишете прочитав другие комментарии или нет?
С одной стороны, прочтение чужых комментариев, делает твой комментарий подвластный влиянию, и снижает его уникальность
С другой стороны, если не читать комментарии, то они могут быть почти одинаковыми по некторым вопросам. И у автора может создаться впечатление что их просто копировали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Greenfield
Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Янв 30, 2010 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alimkin писал(а): | Уважаемые коллеги, такой вопрос, извиняюсь если он уже поднимался.
Свой комментарий Вы пишете прочитав другие комментарии или нет?
С одной стороны, прочтение чужых комментариев, делает твой комментарий подвластный влиянию, и снижает его уникальность
С другой стороны, если не читать комментарии, то они могут быть почти одинаковыми по некторым вопросам. И у автора может создаться впечатление что их просто копировали |
в основном и главном - посмотрев на фотографию... иногда читаю, что написали остальные, без этого - нет общения, по-моему, мне интересно, что говорят другие. Без чтения мнения других членов клуба это - конкурсное оценивание, а не клубное общение... а заставить меня пойти на поводу очень сложно: я считаю, что Автору важнее мои собственные ощущения от фотографии, чем то, с кем я согласна или не согласна.... вот как-то так.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
И
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581
|
| Добавлено: Сб Янв 30, 2010 1:59 pm Заголовок сообщения: Re: О комментируемости. |
|
|
| Greenfield писал(а): | обратила внимание, что когда выставляю свою работу, - хочется ее и обсуждать
Провоцирует - прямая просьба автора, сама фотография, когда хочется сказать, что чувствуешь-думаешь, или дискуссия под фото, когда трудно не ввязаться из чувства справедливости... |
Ну, хоть кто-то!!! :)
Извините за грубое слово, скулежи на эту тему по всем без исключения галереям столь же постоянны и неминуемы, как смена дня и ночи. И, почитав одну такую ветку где-нибудь, уже можно не читать ни одной другой и нигде - там будет то же самое слово-в-слово. Какой смысл тему поднимать, если опыт других галерей учит одному: если в своем поиске решения проблемы идти не от единственной причины неудовлетворенности, не от реальной единой цели и смысла комментариев, а от желания, ковыряясь в огромной массе следствий, как-то пытаться из них выцедить хоть что-то наименее вредное и хоть что-то сколько-нибудь удачное, чтобы из этих рыхлых кирпичей построить хоть какое-то "здание института комментирования" в своем сообществе. Пока ни разу не был свидетелем, чтобы это здание простояло больше пары недель.
Я, как мне хотелось бы верить, довольно хорошо себе представляю, зачем вообще требуется комментирование, кому и какую пользу приносит, кто какие на них возлагает надежды и какие цели преследует с обеих сторон. Но, наблюдая со стороны, всегда с изумлением замечаю, на сколько несогласованы эти цели и устремления участников с МЕХАНИЗМОМ, СТРАТЕГИЕЙ, ТАКТИКОЙ, "ВОЕННОЙ ДОКТРИНОЙ", если хотите :), организации комментирования. Вроде бы все без исключения солидарны, согласны, все хотят, все страждут, все искренне поддерживают саму идею - чего еще надо, казалось бы, для продуктивной работы на общее благо... А в результате, де-факто одни только разочарования, неудовлетвореннсти и "а воз и ныне там".
А почему не поступать совсем иначе, по простому, самим собой напрашивающемуся принципу: "КОМУ БОЛЬШЕ ВСЕГО НАДО, тот и должен быть застрельщиком, инициатором и ...ПРОВОКАТОРОМ (в хорошем смысле) успеха комментирования"? Как в здоровом бизнесе. И сколько ни наблюдал такие обсуждения проблем, так и единого разу и не встретил то, решение, которое мне всегда представлялось предельно ясным, простым и очевидным.
Случайно это обсуждение всплыло на верхнюю строчку и лишь поэтому его заметил и решил в него заглянуть, скорее ради того, чтобы удостовериться, так ли и тут, как и везде? :) Смотрю, читаю пост за постом, киваю - ага, ага, всё так, как везде, и это, и это, и это так же... И... О, что вижу!!! Наконец-то, хоть кто-то, хоть однажды в своих словах выразил верную мысль, в чем корень зла и КАКИМ ОБРАЗОМ ЕГО МОЖНО ИСКОРЕНИТЬ, заставив искреннюю ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ и здоровую ПРОВОКАЦИЮ быть работающими на общее благо. Хоть и в очень кратком изложении (и не хватает еще одной ключевой фразы) для полного понимания каждым. Эти слова - в цитате. Умница! Извиняюсь за фамильярность... :)
Захотите поясненией - пожалуйста. Но, мне кажется, что даже этих пары строк достаточно, чтобы понять, из каких источников и в каком русле должны течь воды комментирований, чтобы они были чисты и полноводны. :)
Пришла на ум аналогия. ;)
Рыболов - это тот, кто заинтересован поймать РЫБУ. Для этого у него есть КРЮЧЕК. Поймает или нет - дело другое. Казалось бы: нужен крючек и водоем, где водится рыба. И всё. А дальше дело удачи и вероятности. Но нет - рыболов не дурак - он знает, как эффективно повысить вероятность удачи - знает, что одного крючка мало, он на крючек насаживают червяка и предлагает всегда страждущим подкормиться рыбам. :)
Правда, дальше этого поста и читать не стал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Greenfield
Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Янв 30, 2010 3:48 pm Заголовок сообщения: Re: О комментируемости. |
|
|
| И писал(а): | | Greenfield писал(а): | обратила внимание, что когда выставляю свою работу, - хочется ее и обсуждать
Провоцирует - прямая просьба автора, сама фотография, когда хочется сказать, что чувствуешь-думаешь, или дискуссия под фото, когда трудно не ввязаться из чувства справедливости... |
Ну, хоть кто-то!!!
Извините за грубое слово, скулежи на эту тему по всем без исключения галереям столь же постоянны и неминуемы, как смена дня и ночи. И, почитав одну такую ветку где-нибудь, уже можно не читать ни одной другой и нигде - там будет то же самое слово-в-слово. Какой смысл тему поднимать, если опыт других галерей учит одному: если в своем поиске решения проблемы идти не от единственной причины неудовлетворенности, не от реальной единой цели и смысла комментариев, а от желания, ковыряясь в огромной массе следствий, как-то пытаться из них выцедить хоть что-то наименее вредное и хоть что-то сколько-нибудь удачное, чтобы из этих рыхлых кирпичей построить хоть какое-то "здание института комментирования" в своем сообществе. Пока ни разу не был свидетелем, чтобы это здание простояло больше пары недель.
Я, как мне хотелось бы верить, довольно хорошо себе представляю, зачем вообще требуется комментирование, кому и какую пользу приносит, кто какие на них возлагает надежды и какие цели преследует с обеих сторон. Но, наблюдая со стороны, всегда с изумлением замечаю, на сколько несогласованы эти цели и устремления участников с МЕХАНИЗМОМ, СТРАТЕГИЕЙ, ТАКТИКОЙ, "ВОЕННОЙ ДОКТРИНОЙ", если хотите , организации комментирования. Вроде бы все без исключения солидарны, согласны, все хотят, все страждут, все искренне поддерживают саму идею - чего еще надо, казалось бы, для продуктивной работы на общее благо... А в результате, де-факто одни только разочарования, неудовлетвореннсти и "а воз и ныне там".
А почему не поступать совсем иначе, по простому, самим собой напрашивающемуся принципу: "КОМУ БОЛЬШЕ ВСЕГО НАДО, тот и должен быть застрельщиком, инициатором и ...ПРОВОКАТОРОМ (в хорошем смысле) успеха комментирования"? Как в здоровом бизнесе. И сколько ни наблюдал такие обсуждения проблем, так и единого разу и не встретил то, решение, которое мне всегда представлялось предельно ясным, простым и очевидным.
Случайно это обсуждение всплыло на верхнюю строчку и лишь поэтому его заметил и решил в него заглянуть, скорее ради того, чтобы удостовериться, так ли и тут, как и везде? Смотрю, читаю пост за постом, киваю - ага, ага, всё так, как везде, и это, и это, и это так же... И... О, что вижу!!! Наконец-то, хоть кто-то, хоть однажды в своих словах выразил верную мысль, в чем корень зла и КАКИМ ОБРАЗОМ ЕГО МОЖНО ИСКОРЕНИТЬ, заставив искреннюю ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ и здоровую ПРОВОКАЦИЮ быть работающими на общее благо. Хоть и в очень кратком изложении (и не хватает еще одной ключевой фразы) для полного понимания каждым. Эти слова - в цитате. Умница! Извиняюсь за фамильярность...
Захотите поясненией - пожалуйста. Но, мне кажется, что даже этих пары строк достаточно, чтобы понять, из каких источников и в каком русле должны течь воды комментирований, чтобы они были чисты и полноводны.
Пришла на ум аналогия.
Рыболов - это тот, кто заинтересован поймать РЫБУ. Для этого у него есть КРЮЧЕК. Поймает или нет - дело другое. Казалось бы: нужен крючек и водоем, где водится рыба. И всё. А дальше дело удачи и вероятности. Но нет - рыболов не дурак - он знает, как эффективно повысить вероятность удачи - знает, что одного крючка мало, он на крючек насаживают червяка и предлагает всегда страждущим подкормиться рыбам.
Правда, дальше этого поста и читать не стал... |
мне тоже кажется, что Вам зачастую важнее высказаться, чем выслушать... 
А вот "вод комментирования" - меньше всего хотелось бы... и провокации чаще всего - неприятны, как когда сразу понимаешь, что тебя развели, так и когда это понимаешь уже потом.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
И
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581
|
| Добавлено: Сб Янв 30, 2010 3:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кто жаждет увидеть чертей, тому они мерещутся даже в дыму кадила. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Steinberg
Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 876
|
| Добавлено: Сб Янв 30, 2010 6:34 pm Заголовок сообщения: Re: О комментируемости. |
|
|
| Greenfield писал(а): |
мне тоже кажется, что Вам зачастую важнее высказаться, чем выслушать...
А вот "вод комментирования" - меньше всего хотелось бы... и провокации чаще всего - неприятны, как когда сразу понимаешь, что тебя развели, так и когда это понимаешь уже потом.... |
+1
Может, нам всем в какой-то мере так. На другом просто видно лучше.
Но если больше помалкивать, никто не узнает о тебе этой чувствительной, а порой и ключевой информации |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Artemy Golnikovsky
Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 8
Откуда: Kudrjashi
|
| Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 9:00 am Заголовок сообщения: Re: О комментируемости. |
|
|
| ХЭ писал(а): | Друзья,
если не затруднит, хочется услышать Ваш ответ на вопрос: Что Вам лично мешает больше/чаще комментировать фотографии в нашем Фотоклубе?
(Вариант: что провоцирует Вас на написание комментария к той или иной работе?)
Под комментариями понимаются всякого рода мнения о фотографиях. |
Мне лично, больше всего мешает, осознание собственной никчемности
Провоцирует мысль, что смогу что то дельное сказать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Пользователи
Поиск по форуму
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
