ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ИНТЕРПРЕТАЦИИ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Тимофеичев



Зарегистрирован: 29.05.2009
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё-таки два сосчитанных так и остались недовольны. Тут уж ничего не поделаешь А если серьёзно, то тезисность статьи не давала мне права делать экскурс в историю философии, одной из отличительных особенностей которой как раз и являлись классификации. Последняя построенная философская система Владимира Соловьёва вся основана на классификациях по триадам. Философия фотографии, конечно, не целая философская система, но каждый автор в любой попытке что-то сказать на философские темы имеет право на классификации. Поль Валери сейчас не в моде, и "сосчитанные недовольные", очевидно, не знают автора повестей о господине Тэсте. Я не могу отождествить себя со столь достойным примером, но мужество, с которым он классифицировал и объяснял боль перед смертью, всегда вызывала у меня уважение. Фотография, что бы там не говорили арт-критики, с приходом "цифры" и графических редакторов переживает жестокий изобразительный и мировоззренческий кризис. Я попытался как-то проанализировать ситуацию. Выводы, которые я сделал, вообще не содержат слов "должен", и оценивать, применять или отвергать их вправе любой фотограф, критик или зритель. "Сосчитанные недовольные" отвергли выводы, сочтя их смешными, как и всю статью. И это их право, как сказал бы булгаковский Шарик, быть "укушенными" теми местами из статьи, где говорится о том, что по стилю критики, по используемым словам, по оценке фотографий и чего бы то ни было о человеке сказать можно многое. "Сосчитанные недовольные" сказала о себе достаточно. P.S. Заметьте, я нигде не перешёл границы приличий, я просто постарался перевести разговор в конструктивное русло. Если же я, как автор статьи, в чём-то обидел в этой статье своих оппонентов, то прошу простить.
_________________
Александр Тимофеичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Вт Июн 09, 2009 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, не будьте столь серъёзны Very Happy Зачем придумывать, что кто-то "узнал себя", "обиделся"? Просто этот кто-то воспринял вашу статью так, как она есть - как художественную литературу.

Стремление возвысить своё мнение над всеми "ктобычтониговорил", штука интересная, но смешным при этом оказаться тоже легко. Вы ведь даже не допускаете возможности, что кто-то думает иначе, чем вы, не будучи при этом неправым.

Приятно, наверное, априори счтиать, что несогласные с вами невежественны, но это тоже может оказаться неверным Laughing

И кстати, я почему-то думаю, что уважение у вас вызвало мужество и хладнокровие человека перед лицом смерти, но не классификация как таковая.

Кстати, множественность систем классификации, созданных разными философами, лучше всего демонстрирует произвольность этих систем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Тимофеичев писал(а):
Выводы, которые я сделал, вообще не содержат слов "должен"


"НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ

...

2. Критики
Каждый фотокритик должен ..."
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий Н



Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакого обоснования, чистая отсебятина. Не научный подход. В таком ключе, рассматривать данную работу как серьёзное исследование, я считаю нельзя. Как Ваши размышления, Александр, - да, но в таком случае Вы должны понимать, что это лишь Ваша классификация, и с ней вполне могут быть не согласны. Это Ваше субъективное суждение о мире, а, как известно, сколько людей, столько и мнений. Никто не обязан принимать личное восприятие мира другого человека, более того, это противоестественно.
А Ваш воинственный настрой по отношению к противникам Вашего творчества (это относится как к литературе так и к фотографии), Александр, слишком сильно выпирает.
Такой вот взгляд со стороны получился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2009 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Н писал(а):
Никакого обоснования, чистая отсебятина. Не научный подход. В таком ключе, рассматривать данную работу как серьёзное исследование, я считаю нельзя. Как Ваши размышления, Александр, - да, но в таком случае Вы должны понимать, что это лишь Ваша классификация, и с ней вполне могут быть не согласны. Это Ваше субъективное суждение о мире, а, как известно, сколько людей, столько и мнений. Никто не обязан принимать личное восприятие мира другого человека, более того, это противоестественно.
А Ваш воинственный настрой по отношению к противникам Вашего творчества (это относится как к литературе так и к фотографии), Александр, слишком сильно выпирает.
Такой вот взгляд со стороны получился.


Дык философия - не наука, строго говоря. Обоснования, экспериментальной проверки - нет и не может быть, отсюда и агрессия Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mic)



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 626

СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2009 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не хотел кидать в афтора камень, но по прочтении следующего

Цитата:
Поэтому не следует торопиться осуждать пристрастие некоторых (даже знаменитых) фотографов к проституткам и людям "дна", к обнажённым подросткам, к съёмке ню на границе с порнографией, к свалкам и помойкам: им, скорее всего, не повезло в раннем детстве, когда они испытывали дефицит родительской любви. Это подтверждают опубликованные биографии таких фотографов (их немало в англоязычной литературе)


не могу этого не сделать.

это просто свинство какое то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
елена булочькина



Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 4:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mic) писал(а):
не хотел кидать в афтора камень, но по прочтении следующего

Цитата:
Поэтому не следует торопиться осуждать пристрастие некоторых (даже знаменитых) фотографов к проституткам и людям "дна", к обнажённым подросткам, к съёмке ню на границе с порнографией, к свалкам и помойкам: им, скорее всего, не повезло в раннем детстве, когда они испытывали дефицит родительской любви. Это подтверждают опубликованные биографии таких фотографов (их немало в англоязычной литературе)


не могу этого не сделать.

это просто свинство какое то.


я тоже осуждаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Фельдман



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странный текст. Что-то такое, похожее на дореволюционные книжечки для простонародья. Но, кажется, автор не упрощает. Кажется, он сам так мыслит.
Ответы оппонентам еще более странные, обиженные и, кажется, едва сдержваемо высокомерные.

Ну, и, конечно, возмутительные попытки "классификации" человечества с позиции уровня культуры, достигнутым автором в его среде. Я присоединяюсь к высказанному мнению о недостойном отношении к людям.

Если бы вдруг объявилась необходимость становится на чью-то сторону в невольном предложении этического императива, то я перешел бы к Тулуз Лотреку и еще многим тем, кого автор пытается лишить прав на "нормальность"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Тимофеичев



Зарегистрирован: 29.05.2009
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые критики, осудившие мою работу! Вы все говорите очень правильные слова, но меня не покидает ощущение, что вам нечего критиковать. Что мне ставится в вину? Классификации и их иерархия? Так их я много перечёл в Фотожурнале ХЭ, и ни одна меня не удовлетворила, так как все они основывались на частностях. Что я посмел формализовать вопросы, которые Вы считали тайной творчества? Но вам любой философ или психолог скажет, что без этого наука невозможна. Что статья бездоказательна? Но я писал тезисное изложение своих взглядов, потому что с доказательной базой статья раздулась бы до книги. Что она задевает чувства любителей концептуальной питерской фотошколы упоминанием полураздетых подростков? Но не я один противник такой фотографии, а я говорю только о фотографии, а не об изобразительном искусстве, да я и не упоминал имён. Что, в книгах, журналах, статьях много попыток найти истоки творчества фотографа? Я почти не встречал их в русскоязычной литературе, а по остальным языкам Интернет мне ничего не дал. Досадно, что всё так просто и почти банально, только никто из Вас не додумался это оформить? Но и на многочисленных форумах обсуждаются лишь частные вещи. Саша (Курлович), Вы производили впечатление умного человека, когда нас знакомил Гриков в «Туннеле». Почему сейчас Вас хватает только на смешливость, поиски в тексте оговорок автора и краткие фразы, в которых мысль издыхает не дойдя до положенной точки, за исключением цитат из любимого автора? Почему Вы не попытались написать что-нибудь на эту тему? Может быть, Вы обижены, что я не выделил макросъёмку в отдельный пункт классификации? Или Вы затаили на меня обиду, когда в «Туннеле» я сказал Вам, что печать на цифровом принтере убивает на Ваших хороших снимках свет? И думали об обиде, когда на прощанье пожимали руку? Вас, недовольных и заливающихся смехом, тут не более десятка. Неужели, если бы вы были фотографами, такая статья не помогла бы в начале пути? Да, я согласен, состоявшемуся фотографу все эти вопросы до фонаря, но есть ещё неопределившиеся ваши коллеги, и у меня десятки писем от них, что статья в разной степени, но помогла им. Ни у одного из вас не нашлось времени хотя бы кратко, но конкретно по тексту написать, с чем вы не согласны: опять один трёп, зубоскальство, цитирование любимых авторов и любование своими познаниями. Простите меня, если кого-нибудь задел, но на Форуме ХЭ с этим, как я понял, не церемонятся, хотя привыкли всё валить с больной головы на здоровую (сужу по обсуждению своих работ в Фотоклубе ХЭ). Я согласен, что статья может показаться спорной, несовершенной, критикуйте, я всё время пытаюсь перевести разговор в конструктивное русло, но ничего, ну никак не получается. В любом случае, я благодарен редактору Фотожурнала ХЭ, что моя статья была принята и напечатана. Как оказалось, сам факт её появления обнаружил, как мне кажется, негативные явления в корпусе критиков ХЭ, любые конструктивные замечания которых я по-прежнему готов выслушать.
_________________
Александр Тимофеичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий Н



Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша Курлович писал(а):

Дык философия - не наука, строго говоря. Обоснования, экспериментальной проверки - нет и не может быть, отсюда и агрессия Laughing

В этой статье не столько философия, сколько попытка психологического анализа, а он, как любое теоретическое исследование, требует научного обоснования, иначе это просто трёп.

Александр Тимофеичев писал(а):
Уважаемые критики, осудившие мою работу! Вы все говорите очень правильные слова, но меня не покидает ощущение, что вам нечего критиковать. Что мне ставится в вину? Классификации и их иерархия? Так их я много перечёл в Фотожурнале ХЭ, и ни одна меня не удовлетворила, так как все они основывались на частностях. Что я посмел формализовать вопросы, которые Вы считали тайной творчества? Но вам любой философ или психолог скажет, что без этого наука невозможна. Что статья бездоказательна? Но я писал тезисное изложение своих взглядов, потому что с доказательной базой статья раздулась бы до книги.

"Не чего критиковать" - тут я с Вами согласен. Критиковать частное мнение глупо.
"Так их я много перечёл в Фотожурнале ХЭ, и ни одна меня не удовлетворила, так как все они основывались на частностях" - Ваша статья полностью основана на частностях, Ваши выводы необоснованы, полнота классификации не исследованна. Называется анализ "от балды".
"Что статья бездоказательна? Но я писал тезисное изложение своих взглядов, потому что с доказательной базой статья раздулась бы до книги" - если бы Вы потрудились серьёзно подойти к Вашему исследованию, обобщить имеющийся научный опыт, сделать обоснование всех Ваших выводов и потом тезисно изложить всё это в Вашей статье, тогда ни у кого бы не возникло никаких вопросов. А так это больше похоже на классификацию из глянцевого журнала, которая основывается только на личном мнении автора.

Я конечно подозреваю, что вы скажете, что я обиженный Вашей безупречной статьёй как божественной силой, безграмотный невежественный ни на что негодный бездарь, который в силу своей интеллектуальной беспомощности не смог осознать всю мощь безапиляционно-истинной статьи и начал излагать свои неконструктивные бредни. Ну да ладно, переживу как-нибудь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Тимофеичев писал(а):
Уважаемые критики, осудившие мою работу! Вы все говорите очень правильные слова, но меня не покидает ощущение, что вам нечего критиковать. Что мне ставится в вину? Классификации и их иерархия? Так их я много перечёл в Фотожурнале ХЭ, и ни одна меня не удовлетворила, так как все они основывались на частностях. Что я посмел формализовать вопросы, которые Вы считали тайной творчества? Но вам любой философ или психолог скажет, что без этого наука невозможна. Что статья бездоказательна? Но я писал тезисное изложение своих взглядов, потому что с доказательной базой статья раздулась бы до книги. Что она задевает чувства любителей концептуальной питерской фотошколы упоминанием полураздетых подростков? Но не я один противник такой фотографии, а я говорю только о фотографии, а не об изобразительном искусстве, да я и не упоминал имён. Что, в книгах, журналах, статьях много попыток найти истоки творчества фотографа? Я почти не встречал их в русскоязычной литературе, а по остальным языкам Интернет мне ничего не дал. Досадно, что всё так просто и почти банально, только никто из Вас не додумался это оформить? Но и на многочисленных форумах обсуждаются лишь частные вещи. Саша (Курлович), Вы производили впечатление умного человека, когда нас знакомил Гриков в «Туннеле». Почему сейчас Вас хватает только на смешливость, поиски в тексте оговорок автора и краткие фразы, в которых мысль издыхает не дойдя до положенной точки, за исключением цитат из любимого автора? Почему Вы не попытались написать что-нибудь на эту тему? Может быть, Вы обижены, что я не выделил макросъёмку в отдельный пункт классификации? Или Вы затаили на меня обиду, когда в «Туннеле» я сказал Вам, что печать на цифровом принтере убивает на Ваших хороших снимках свет? И думали об обиде, когда на прощанье пожимали руку? Вас, недовольных и заливающихся смехом, тут не более десятка. Неужели, если бы вы были фотографами, такая статья не помогла бы в начале пути? Да, я согласен, состоявшемуся фотографу все эти вопросы до фонаря, но есть ещё неопределившиеся ваши коллеги, и у меня десятки писем от них, что статья в разной степени, но помогла им. Ни у одного из вас не нашлось времени хотя бы кратко, но конкретно по тексту написать, с чем вы не согласны: опять один трёп, зубоскальство, цитирование любимых авторов и любование своими познаниями. Простите меня, если кого-нибудь задел, но на Форуме ХЭ с этим, как я понял, не церемонятся, хотя привыкли всё валить с больной головы на здоровую (сужу по обсуждению своих работ в Фотоклубе ХЭ). Я согласен, что статья может показаться спорной, несовершенной, критикуйте, я всё время пытаюсь перевести разговор в конструктивное русло, но ничего, ну никак не получается. В любом случае, я благодарен редактору Фотожурнала ХЭ, что моя статья была принята и напечатана. Как оказалось, сам факт её появления обнаружил, как мне кажется, негативные явления в корпусе критиков ХЭ, любые конструктивные замечания которых я по-прежнему готов выслушать.


Никто не "затаил на вас обиду", просто ваша статья слаба и беспомощна, а поведение высокомерно и глупо, как у сетевого "тролля".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Тимофеичев писал(а):
Уважаемые критики, осудившие мою работу! Вы все говорите очень правильные слова, но меня не покидает ощущение, что вам нечего критиковать. Что мне ставится в вину? Классификации и их иерархия? Так их я много перечёл в Фотожурнале ХЭ, и ни одна меня не удовлетворила, так как все они основывались на частностях. Что я посмел формализовать вопросы, которые Вы считали тайной творчества? Но вам любой философ или психолог скажет, что без этого наука невозможна. Что статья бездоказательна? Но я писал тезисное изложение своих взглядов, потому что с доказательной базой статья раздулась бы до книги. Что она задевает чувства любителей концептуальной питерской фотошколы упоминанием полураздетых подростков? Но не я один противник такой фотографии, а я говорю только о фотографии, а не об изобразительном искусстве, да я и не упоминал имён. Что, в книгах, журналах, статьях много попыток найти истоки творчества фотографа? Я почти не встречал их в русскоязычной литературе, а по остальным языкам Интернет мне ничего не дал. Досадно, что всё так просто и почти банально, только никто из Вас не додумался это оформить? Но и на многочисленных форумах обсуждаются лишь частные вещи. Саша (Курлович), Вы производили впечатление умного человека, когда нас знакомил Гриков в «Туннеле». Почему сейчас Вас хватает только на смешливость, поиски в тексте оговорок автора и краткие фразы, в которых мысль издыхает не дойдя до положенной точки, за исключением цитат из любимого автора? Почему Вы не попытались написать что-нибудь на эту тему? Может быть, Вы обижены, что я не выделил макросъёмку в отдельный пункт классификации? Или Вы затаили на меня обиду, когда в «Туннеле» я сказал Вам, что печать на цифровом принтере убивает на Ваших хороших снимках свет? И думали об обиде, когда на прощанье пожимали руку? Вас, недовольных и заливающихся смехом, тут не более десятка. Неужели, если бы вы были фотографами, такая статья не помогла бы в начале пути? Да, я согласен, состоявшемуся фотографу все эти вопросы до фонаря, но есть ещё неопределившиеся ваши коллеги, и у меня десятки писем от них, что статья в разной степени, но помогла им. Ни у одного из вас не нашлось времени хотя бы кратко, но конкретно по тексту написать, с чем вы не согласны: опять один трёп, зубоскальство, цитирование любимых авторов и любование своими познаниями. Простите меня, если кого-нибудь задел, но на Форуме ХЭ с этим, как я понял, не церемонятся, хотя привыкли всё валить с больной головы на здоровую (сужу по обсуждению своих работ в Фотоклубе ХЭ). Я согласен, что статья может показаться спорной, несовершенной, критикуйте, я всё время пытаюсь перевести разговор в конструктивное русло, но ничего, ну никак не получается. В любом случае, я благодарен редактору Фотожурнала ХЭ, что моя статья была принята и напечатана. Как оказалось, сам факт её появления обнаружил, как мне кажется, негативные явления в корпусе критиков ХЭ, любые конструктивные замечания которых я по-прежнему готов выслушать.

Я прочла несколько раз, перебрала сформулированные тезисы и мне показалось только, что Вам ничто не мешало написать статью полностью, а не в виде тезисов... Тезисы многообещающи, но мне бы хотелось бы увидеть и базу, на которой они возникли... Тогда можно было бы спорить на конкретных примерах... Пока же так - схема любопытна, но хочется понять из чего она появилась.
Может быть тогда многие вопросы к Вам отпали бы. Или возникли другие и на другом уровне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Артур Горохов



Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2009 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю что демонстративная нетерпимость в некоторых отзывах уже делает их авторов неправыми, неважно что они вещают. Полагаю если кто-то написал статью или выставил на обозрение фото- он так или иначе делится сокровенным, и если кому-то из критиков удалось в этой жизни оказаться на порядок умнее, это тем более не дает ему право вести себя как гопота. Ежели сарказм так и прет- будет куда эффектнее его излить хмельным парням в ближайшем парке в приближающийся День ВДВ Smile
в опщем- надо повежливее как-то, посдержаннее..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур Горохов писал(а):
думаю что демонстративная нетерпимость в некоторых отзывах уже делает их авторов неправыми, неважно что они вещают. Полагаю если кто-то написал статью или выставил на обозрение фото- он так или иначе делится сокровенным, и если кому-то из критиков удалось в этой жизни оказаться на порядок умнее, это тем более не дает ему право вести себя как гопота. Ежели сарказм так и прет- будет куда эффектнее его излить хмельным парням в ближайшем парке в приближающийся День ВДВ Smile
в опщем- надо повежливее как-то, посдержаннее..


А уж как автор демонстративно терпим и вежлив!
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.E.VOIS



Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 197
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ja писал(а):
Артур Горохов писал(а):
думаю что демонстративная нетерпимость в некоторых отзывах уже делает их авторов неправыми, неважно что они вещают. Полагаю если кто-то написал статью или выставил на обозрение фото- он так или иначе делится сокровенным, и если кому-то из критиков удалось в этой жизни оказаться на порядок умнее, это тем более не дает ему право вести себя как гопота. Ежели сарказм так и прет- будет куда эффектнее его излить хмельным парням в ближайшем парке в приближающийся День ВДВ Smile
в опщем- надо повежливее как-то, посдержаннее..


А уж как автор демонстративно терпим и вежлив!


Как то, в обсуждении получилось много личного, с обеих кстати сторон.
Гвалт и склока, вот...
_________________
С уважением J.E.VOIS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур Горохов писал(а):
думаю что демонстративная нетерпимость в некоторых отзывах уже делает их авторов неправыми, неважно что они вещают. Полагаю если кто-то написал статью или выставил на обозрение фото- он так или иначе делится сокровенным, и если кому-то из критиков удалось в этой жизни оказаться на порядок умнее, это тем более не дает ему право вести себя как гопота. Ежели сарказм так и прет- будет куда эффектнее его излить хмельным парням в ближайшем парке в приближающийся День ВДВ Smile
в опщем- надо повежливее как-то, посдержаннее..


Думаю, что стремление ставить диагноз несогласным не является признаком правоты.

Зы: я как-то всю хизнь лумал, что утверждение "два плюс два равно семи" не станет справедливым даже при весьма куртуазном изложении. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.E.VOIS писал(а):
Ja писал(а):
Артур Горохов писал(а):
думаю что демонстративная нетерпимость в некоторых отзывах уже делает их авторов неправыми, неважно что они вещают. Полагаю если кто-то написал статью или выставил на обозрение фото- он так или иначе делится сокровенным, и если кому-то из критиков удалось в этой жизни оказаться на порядок умнее, это тем более не дает ему право вести себя как гопота. Ежели сарказм так и прет- будет куда эффектнее его излить хмельным парням в ближайшем парке в приближающийся День ВДВ Smile
в опщем- надо повежливее как-то, посдержаннее..


А уж как автор демонстративно терпим и вежлив!


Как то, в обсуждении получилось много личного, с обеих кстати сторон.
Гвалт и склока, вот...


Получилось, безусловно. А могло ли быть иначе, если в ответ на несогласие автор статьи сразу начал искать "обиженных" и рассуждать о том, что они "узнали себя" в его работе? Вы считаете, что за этим может последовать нормальное обсуждение? По-моему, это просто троллинг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуй дополню немного сказанное.

Публикация, которую трудно назвать "обсуждаемой", содержит интересные мысли - это несомненно. Но "интересная мысль" - не наука, так же как хороший человек - не профессия.

Для того, чтобы художественная литература стала серъёзной пуюликацией, желания автора классифицировать всё и вся недостаточно. Нужно обоснования, нужны доказательства - тогда будет и предмет обсуждения. Сейчас же речь может идти только о неком эссэ, и разговор возможен лишь на уровне "понравилось - не понравилось", "наскучило - развеселило". Автора не удовлетворяет такой уровень разговора? Простите, но он задан вашим текстом.

Разговоры на тему "кто кому показался умным человеком" и поиски затаённых обид говорят только о том, что автор не готов реально обсуждать свою работу, не готов признать, что она в чём-то не гениальна. После всех этих авторских пассажей желания говорить о тексте осталось довольно мало.

Александр, я не вспомнил вас, в чём виноват, конечно. Так что о "затаённой обиде" речи нет так же, как и об "узнавании себя".
Вот и всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mic)



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 626

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм.. а я себя неузнал. не попал в классификацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Тимофеичев



Зарегистрирован: 29.05.2009
Сообщения: 14
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в сети ещё человек неопытный, а на форуме был вообще первый раз, поэтому сгоряча 29.05 ответил дважды, о чём сейчас сожалею. Если бы не было этих двух вполне безобидных комментариев (но смеялись-то над моей статьёй), вам бы не о чем было говорить. А тут сразу переключились на личность автора. Кроме того, жалею, что всё-таки оставил в статье упоминание о фотографах, снимающих людей дна: это многих задело, а формат статьи вовсе не требовал каких-то примеров. Подобная статья вообще не требует конкретных доказательств, потому что она результат житейского, творческого и художественного опыта: что там можно доказывать? Я изложил свои взгляды, кто-то может по этим вопросам сказать нечто совершенно другое: и то и другое совсем не истина в последней инстанции. Так что никакой фанаберии у меня нет, тут вы неправы. Изложения других взглядов тоже пока нет, а ведь вас не упрекнёшь в отсутствии начитанности, многие из вас регулярно отмечаются на форумах по обсуждению новых переводов Орлова и тп. Мне кажется, вы не поняли, ради чего написана эта статья. Хотя теоретических взглядов на фотографию достаточно много, от Арнхайма до Барта и Савчука, но во всех этих книгах (за исключением Барта, но она о другом аспекте фотографии) много философской риторики, без которой эти книги и статьи представить невозможно. Моя же скромная статья в первую очередь предназначена не для умудрённых знанием теоретиков, а для фотографов, только начинающих свой путь. А эти, ещё неопределившиеся, фотографы бесконечно далеки от философской риторики, и для них надо писать простым доходчивым языком. Повторюсь, для сложившихся фотографов моя статья, очевидно, вообще не нужна, разве что по разделу критики они что-нибудь могли почерпнуть, на какие выпады не следует обращать внимания, а к каким надо прислушаться как к конструктивному анализу своих работ. Поэтому допускаю, что скромная статья, написанная таким языком без философских атрибутов, кого-то и развеселила. Ну что же, читайте её как "Золотого телёнка для фотографов". Рудольф Арнхайм сделал в философии и психологии творчества (в том числе и визуального) не так много открытий, точнее единицы (правда, очень важные для философского осмысления вопросов творчества), но он доказывает их всю свою долгую жизнь. Я, к сожалению, уже не успею, да и нужно ли это кому-нибудь, кроме моих строгих судей на форуме ХЭ, хотя снабдить статью примерами и иллюстрациями не мешало бы. Но это была бы уже другая статья и для других людей, она была бы написана другим языком, и была бы таких размеров, что ни один начинающий фотограф никогда бы не стал её читать.
_________________
Александр Тимофеичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ