| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alexey Shadrin
Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Сб Июн 06, 2009 8:07 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Mikhail Steinberg писал(а): |
Не всякую дурь следует всерьез обсуждать, на иную и контр-аргументов жалко. |
Не видел еще ни одного, кто пожалел бы контраргументов, когда они действительно есть.  Однако вопрос о ч-б офтопен и в любом случае давайте оставим его.
_________________
С уважением,
Шадрин |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mikhail Steinberg
Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 876
|
| Добавлено: Сб Июн 06, 2009 8:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): | | Mikhail Steinberg писал(а): |
Не всякую дурь следует всерьез обсуждать, на иную и контр-аргументов жалко. |
Не видел еще ни одного, кто пожалел бы контраргументов, когда они действительно есть. Однако вопрос о ч-б офтопен и в любом случае давайте оставим его. |
Ну-ну. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий Зыбин
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 106
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: Сб Июн 06, 2009 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[
".....
Задумался Один. Так задумался, что даже на гору ушел.
И сидел там три года.
Истину переваривал.
Переварил.
Слез с горы и говорит:
-Дурак ты, Знающий истину.
И истина твоя дурацкая....."]
За эту цитату спасибо, понравилась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey Shadrin
Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Июн 06, 2009 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий Зыбин писал(а): | [
-Дурак ты, Знающий истину.
И истина твоя дурацкая....."]
За эту цитату спасибо, понравилась. |
М-да... Куда ни обратись, везде призыв подумать ведет вот к такому исходу. На любом ресурсе обязательно найдется изощренный хам с востока, который прибьет подобными афоризмами ход любой мысли.
Печально.
Всем спасибо!
_________________
С уважением,
Шадрин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Steinberg
Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 876
|
| Добавлено: Сб Июн 06, 2009 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): | | Юрий Зыбин писал(а): | [
-Дурак ты, Знающий истину.
И истина твоя дурацкая....."]
За эту цитату спасибо, понравилась. |
М-да... Куда ни обратись, везде призыв подумать ведет вот к такому исходу. На любом ресурсе обязательно найдется изощренный хам с востока, который прибьет подобными афоризмами ход любой мысли.
Печально.
Всем спасибо! |
Я с Запада. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
елена булочькина
Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 197
|
| Добавлено: Сб Июн 06, 2009 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): | | Mikhail Steinberg писал(а): |
Не всякую дурь следует всерьез обсуждать, на иную и контр-аргументов жалко. |
Не видел еще ни одного, кто пожалел бы контраргументов, когда они действительно есть. Однако вопрос о ч-б офтопен и в любом случае давайте оставим его. |
Алексей, вот он, контраргумент: http://club.photo-element.ru/albums/displayimage.php?pos=-54641 Буду счастлив, если понравится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Greenfield
Администратор
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3776
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июн 06, 2009 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| елена булочькина писал(а): | | Alexey Shadrin писал(а): | | Mikhail Steinberg писал(а): |
Не всякую дурь следует всерьез обсуждать, на иную и контр-аргументов жалко. |
Не видел еще ни одного, кто пожалел бы контраргументов, когда они действительно есть. Однако вопрос о ч-б офтопен и в любом случае давайте оставим его. |
Алексей, вот он, контраргумент: http://club.photo-element.ru/albums/displayimage.php?pos=-54641 Буду счастлив, если понравится. |
красивый контр... спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Саша Курлович
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131
|
| Добавлено: Вс Июн 07, 2009 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Фраза про "чебуху" полностью подавляет желание что-либо обсуждать с её автором, и последующая высокопарная ерунда про "бог одарил цветовым зрением" это нежелание укрепляет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
boatsman2000
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 154
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 6:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Саша Курлович, Mikhail Steinberg, а если спокойнее? Автор темы прав- в вопросе права на жизнь черно-белых пейзажей вы его просто посылаете подальше, а нет чтобы аргументировать и уже потом... ))) Скажете- обрыдло объяснять, и все же. ИМХО, единственный способ доказательно разговаривать- с картинками в руках. Заступаться- мне- за Ансела Адамса- по меньшей мере смешно, но я попробую ))) И я готов привести соответствующие примеры (пейзажей, конечно, про остальное все и так очевидно; своих, ибо только от своих у меня есть цветные исходники)- цвет и чб рядом. И что Вы выберете, Alexey Shadrin? К примеру:
Последний раз редактировалось: boatsman2000 (Пн Июн 08, 2009 8:34 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Evgeny Berdjansky
Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 148
Откуда: Israel Haifa
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| boatsman2000 писал(а): | | ...примеры ... |
Соглашаясь с Вами в целом не могу не заметить, что в приведенных Вами примерах изначально снято было в цвете а лишь затем обработано и переведено в ч/б, причем переведено не простым обесцвечиванием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
boatsman2000
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 154
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 8:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Evgeny Berdjansky писал(а): | | boatsman2000 писал(а): | | ...примеры ... |
Соглашаясь с Вами в целом не могу не заметить, что в приведенных Вами примерах изначально снято было в цвете а лишь затем обработано и переведено в ч/б, причем переведено не простым обесцвечиванием. |
Что Вы называете "простым обесцвечиванием"? У любой пленки есть своя индивидуальная спектральная чувствительность, которую я имитирую компьютером. Да это и неважно- как обесцвечено. Вопрос-то поставлен: имеет ли право на жизнь чб пейзаж? ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Чубаров
Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 367
Откуда: Зеленоград
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 8:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): |
Первая пара.
Чубаров.
Хочется смотреть часами. Даже на такую мелкую картинку. Ощущение: я ехал на велике купаться, но пока ехал, началась гроза. На мне белая майка, синие драные джинсы, а в левый кед попал мелкий камушек. Я сейчас скину все, зайду по пояс в эту речку и буду стоять под теплым ливнем. А потом плюхнусь и буду сидеть, а голову мою будет поливать этот ливень. Это лето никогда не кончится, никогда не кончится этот ливень, никогда не пройдет эта туча. Так было тысячу лет назад, пятьсот, двести, сто, так, надеюсь будет всегда.
Имхо: ШЕДЕВР.
Марк Адамус
Идеально технично. Удачливо. Грамотно. Эффектно. 200000$. Нет, -- 210000$. Но не хочу туда.
Вторая пара
Чубаров
Мне 20 лет, на ногах шорты и кроссовки. Как через забор перелез через нижний край картинки и побежал по тропинке, вдыхая холодный утренний воздух. А рядом бежит собака. Отстает что-то понюхать. Догоняет. Мы бежим ранним летним утром вдоль этой речки и будем бежать вечно.
Имхо: ШЕДЕВР.
Марк Адамус
Самолет сел на заснеженное поле. В самолете тепло. Занялся рассвет. Really? "Однако полетели дальше, Билл -- здесь красиво, но Бетси скоро проснется, а я обещал научить ее печь русские оладушки на завтрак. Я, пожалуй, не буду выходить." |
Алексей, кажется, Вы сравниваете не картинки, а какие-то свои воспоминания или ассоциации... Какой-нибудь американец мог бы сделать противоположные выводы из сравнения этих пар, наверное... -)
_________________
Выризаю чясти изаброжений быстро и качиствено лутшими програмами для сохраненея фотографий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey Shadrin
Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| boatsman2000 писал(а): | И что Вы выберете, Alexey Shadrin? К примеру:
|
В данном примере я, разумеется, выберу черно-белые, потому что полноцветные МЕНЕЕ выразительны. Особо подчеркну -- не черно-белые более, а полноцветные МЕНЕЕ. Причина тому -- простите великодушно (не во гнев, но во истину) -- неумение работать с "цветом".
Великий Феллини открыто заявлял, что с цветом работать не умеет и поэтому цветных фильмов не снимает. И ни капли не утратил своего величия. И только, дай Бог памяти, начиная с "Джульетты и духов", стал снимать цветные фильмы.
"Поэтика ч-б", ее "настоящность", "подлинность" и пр. -- все это фиговый листок, прикрывающий банальное неумение манипулировать хроматическим компонентом изображений и добиваться поставленной задачи. При этом, разумеется несть числа психологическим ходам, подающим это неумение как достижение, как доказательство и пр.
При этом я никогда не отрицал того, что иногда (крайне редко) хроматический компонент оказывается лишним, действительно мешающим передаче авторской мысли.
Напомню также, что тема посвящена феномену передвижников.
Покажите хоть одну их работу передвижников-пейзажистов, выполненную в монохроме? Или хоть один пейзаж Шишкина или Айвазовского. Подчеркну: не монохромную сцену, а именно монохромную работу маслом? Таковых вы не найдете -- и это естественно.
_________________
С уважением,
Шадрин
Последний раз редактировалось: Alexey Shadrin (Пн Июн 08, 2009 9:27 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey Shadrin
Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 9:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Чубаров писал(а): |
Алексей, кажется, Вы сравниваете не картинки, а какие-то свои воспоминания или ассоциации... Какой-нибудь американец мог бы сделать противоположные выводы из сравнения этих пар, наверное... -) |
Конечно. Но Ваши снимки способны разбудить эти воспоминания и вызвать к жизни эти ассоциации. Это главное, это цель и смысл. Имхо.
_________________
С уважением,
Шадрин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Чубаров
Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 367
Откуда: Зеленоград
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 9:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): | | Сергей Чубаров писал(а): |
Алексей, кажется, Вы сравниваете не картинки, а какие-то свои воспоминания или ассоциации... Какой-нибудь американец мог бы сделать противоположные выводы из сравнения этих пар, наверное... -) |
Конечно. Но Ваши снимки способны разбудить эти воспоминания и вызвать к жизни эти ассоциации. Это главное, это цель и смысл. Имхо. |
Если цель и смысл в этом, то обсуждать или сравнивать картинки не получится вообще никак, как мне кажется, картинки вообще останутся в стороне как бы... останется только заявить, что эта вот - шедевр, а эта - нет... собеседникам ничего, кроме согласиться или не согласиться не останется - либо будит что-то картинка, либо не будит...
В этом случае не очень понятна роль наполнения среднего плана или еще чего-то, относящегося к собственнно изображениям...
_________________
Выризаю чясти изаброжений быстро и качиствено лутшими програмами для сохраненея фотографий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
boatsman2000
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 154
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 9:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): | | Самолет сел на заснеженное поле. В самолете тепло. Занялся рассвет. Really? "Однако полетели дальше, Билл -- здесь красиво, но Бетси скоро проснется, а я обещал научить ее печь русские оладушки на завтрак. Я, пожалуй, не буду выходить." |
Это уж точно- сугубо личные впечатления. Я, хоть и не американец, но чувствую легкое подрагивание конечностей в предвкушении той сноубордической фрирайдовой трассы, которая берет начало с этой поляны, и Я ТУДА ХОЧУ! ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
boatsman2000
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 154
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): | | boatsman2000 писал(а): | И что Вы выберете, Alexey Shadrin? К примеру:
|
В данном примере я, разумеется, выберу черно-белые, потому что полноцветные МЕНЕЕ выразительны. Особо подчеркну -- не черно-белые более, а полноцветные МЕНЕЕ. Причина тому -- простите великодушно (не во гнев, но во истину) -- неумение работать с "цветом".
Великий Феллини открыто заявлял, что с цветом работать не умеет и поэтому цветных фильмов не снимает. И ни капли не утратил своего величия. И только, дай Бог памяти, начиная с "Джульетты и духов", стал снимать цветные фильмы.
"Поэтика ч-б", ее "настоящность", "подлинность" и пр. -- все это фиговый листок, прикрывающий банальное неумение манипулировать хроматическим компонентом изображений и добиваться поставленной задачи. При этом, разумеется несть числа психологическим ходам, подающим это неумение как достижение, как доказательство и пр.
При этом я никогда не отрицал того, что иногда (крайне редко) хроматический компонент оказывается лишним, действительно мешающим передаче авторской мысли.
Напомню также, что тема посвящена феномену передвижников.
Покажите хоть одну их работу передвижников-пейзажистов, выполненную в монохроме? Или хоть один пейзаж Шишкина или Айвазовского. Подчеркну: не монохромную сцену, а именно монохромную работу маслом? Таковых вы не найдете -- и это естественно. |
Простите мою настойчивость- но что для фотографа означает "работать с цветом" при съемке пейзажа? Своими примерами я только хотел показать, что есть пейзажи, и их немало, которые гораздо более выразительны в чб, чем в цвете. Вы утверждаете, что есть и другие- кто ж спорит. Работать с цветом при съемке пейзажа- означает выбрать пейзаж или ракурс, который более выразителен в цвете. Именно это делали и художники, и режиссеры- это в их власти. Не совсем то же самое при фотосъемке, вот в чем разница, ИМХО.
Давайте уточним: Вы считаете, что ЛЮБОЙ пейзаж (в том числе из приведенных мной) умелый человек ВСЕГДА снимет лучше на цвет, чем на чб? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey Shadrin
Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| boatsman2000 писал(а): | | Давайте уточним: Вы считаете, что ЛЮБОЙ пейзаж (в том числе из приведенных мной) умелый человек ВСЕГДА снимет лучше на цвет, чем на чб? |
Да. За редким исключением, когда хроматический компонент явно мешает. Примеры тому есть, но их мало.
_________________
С уважением,
Шадрин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
boatsman2000
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 154
Откуда: Иркутск
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexey Shadrin писал(а): | | boatsman2000 писал(а): | | Давайте уточним: Вы считаете, что ЛЮБОЙ пейзаж (в том числе из приведенных мной) умелый человек ВСЕГДА снимет лучше на цвет, чем на чб? |
Да. За редким исключением, когда хроматический компонент явно мешает. Примеры тому есть, но их мало. |
Тогда конец дискуссии. С тем же успехом я могу утверждать, что умелый человек ВСЕГДА снимет на чб лучше, чем на цвет... Это как вера в Бога- недоказуемо ни то, ни другое. И так же попахивает догматизмом... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alexey Shadrin
Зарегистрирован: 03.06.2009
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| boatsman2000 писал(а): | | Тогда конец дискуссии. С тем же успехом я могу утверждать, что умелый человек ВСЕГДА снимет на чб лучше, чем на цвет... Это как вера в Бога- недоказуемо ни то, ни другое. |
Утверждать можно всё, что угодно. Но утверждай не утверждай, а каждому из нас по умолчанию дано цветовое восприятие окружающего мира. Сей факт не требует доказательств. И любая попытка отклониться от законов восприятия должна быть и осмысленной, и оправданной. Я тоже начинал с ч-б (вынужденно, разумеется, потому что в совесткое время приличных цветных материалов не было) и основные навыки отрабатывал именно на ч-б. Но при этом четко понимаю, что все сегодняшние монохромные игры -- от лукавого: когда сказать нечего, то остается призывать на помощь фотоматериал, "добавляющий" смысла в сюжет. И редко когда фотографу действительно нужно убрать хроматику, дабы она не лезла и не мешала восприятию смысла картины.
_________________
С уважением,
Шадрин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Пользователи
Поиск по форуму
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
