ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Является ли файл документом цифрового фотоснимка?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ja писал(а):

... Дальнейшие химические процессы в плёнке формализуют изначально квантованную, т.е. дискретную, информацию о поглощении фотонов кристаллами светочувствительного слоя плёнки.


Формализовать поведение кванта
задача для человека не достижимая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirk



Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... ну вот и начинается очередное бурление говн
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Ja писал(а):

... Дальнейшие химические процессы в плёнке формализуют изначально квантованную, т.е. дискретную, информацию о поглощении фотонов кристаллами светочувствительного слоя плёнки.


Формализовать поведение кванта
задача для человека не достижимая.


Это только в Простоквашино так думают. Алгоритм простой и вполне формальный - если данный кристал поглотил квант, то преобразовать его _одним_ способом, если не поглотил, то _другим_ образом. Вполне двоичная логика.
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirk писал(а):
... ну вот и начинается очередное бурление говн


Пришло жывотное, вот и... Smile
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ja писал(а):

Пришло жывотное, вот и... Smile


По многим вопросам животные мудрее человека.
Например предвидеть приближающиеся цунами
или еще другие напасти.

Но против такой напасти как цифровизация
наверняка и животное не справиться.

Это способен только человек -
загнать себя в цифровую иллюзию и тащиться там от этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Ja писал(а):

Пришло жывотное, вот и... Smile


По многим вопросам животные мудрее человека.
Например предвидеть приближающиеся цунами
или еще другие напасти.

Но против такой напасти как цифровизация
наверняка и животное не справиться.

Это способен только человек -
загнать себя в цифровую иллюзию и тащиться там от этого.


Человек способен в мудрости своей понять иллюзорность неиллюзорности аналоговой иллюзии. А вот жывотные всё норовят сравнить одну иллюзию с другой ещё и документами померяться - у какой иллюзии печатей больше.
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы человек был мудр, он подумавши догадался,
что настоящего, истинного, неиллюзорного не может быть так много
как сразу появилось с появлением цифры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 718

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 2:50 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):

С некоторым допуском повторить можно. Если Вас так плющит от цифры, изготовить копию негатива можно, пересняв отпечаток.


Это тоже самое что делать копию с полотна написанного маслом.

Да и не плющит меня от цифры -
объясните мне просто что это такое,
если оно даже докýмента не имеет.'Sad'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):


Единожды родившееся невозможно повторить, так же и как мазки краски кисти у художника на полотне.
А здесь вы рассказали о технологии копирования.


Это вы расскажите экспертам Сотбиса и Кристи, которые регулярно попадают, продавая шикарно изготовленные копии картин, прошедшие всяческие, в том числе и их экспертизы. Они сильно удивятся.
А меня вы сильно удивите, если, взяв за основу любую фотографию любого из авторов с этого сайта, досконально повторите ее, отрисовывая каждый пиксел ВРУЧНУЮ долгими зимними вечерами.


Sharik писал(а):
Информация бывает разная, но битовая какую мы имеем в цифровых фотоснимках - это пришедшая из объектива
формализованная автоматом АЦП (аналогоцифровым преобразователем) информация и преобразованная
в битовые 12(10) – разрядные двоичные слова R,G,B.


Как-то странно все это получается. Из объектива, по-моему приходит совершенно не формализованная информация (в объективах нет преобразователей), причем как на пленку, так и на цифру. Это потом она формализуется. Причем в случае цифры, после попадания на матрицу, а в случае пленки - после ее обработки. Или вы полагаете, что процесс проявки это не "формализация"? А в чем же тогда разница между нормальным, контрастным и мелкозернистым проявителями? Зачем они придуманы? Отснимите многократно один и тот же сюжет на одну и ту же пленку (отлично подходит любой натюрморт), порежьте пленку на куски и проявите разными проявителями. Вы будете приятно удивлены.

Sharik писал(а):
С которыми и имеет дело в дальнейшем цифровой фотохудожник
но только к ФОТОГРАФИИ (светописи) это уже не имеет никакого отношения.


Жизнь в Простоквашино полна противоречий: если он "цифровой ФОТОХУДОЖНИК", то его творение имеет отношение к ФОТОГРАФИИ.

Или это тихое сползание в темы о "чистой фотографии и нечистой силе" и "что помрет раньше: Никон или пленка?"

Разговор шел о подтверждении авторства цифрового снимка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

Разговор шел о подтверждении авторства цифрового снимка.


Разговор шел о наличии у цифры докýментов

И если основные функции востребованные от фотографии –ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬ и ХУДОЖЕСТВЕНООСТЬ,
то как цифровой снимок не имея докýментов
может выполнять функцию ДОКУМЕНТАЛЬНОСТИ,
уникальности, чем ему это подтвердить???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):


.... "что помрет раньше: Никон или пленка?"...


Да Никон не помрет, потому что существуют миллионы
не понимающих что такое фотография.
И продатвать для них цифровую туфту, суррогат он умеет в совершенстве.

Вспомните мыльницы начала 90-х.

И думаете что он создал столько удобных
недешевых цяцек
чтобы Вы хоть как-то приблизились как истинной фотографии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 718

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 2:51 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удивительно мутный трындёж. Автор исходного пОста не дал определения слову "докУмент", просто машет бессмысленно им, как тряпкой. Воистину - бурление тролльих говн...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Andrey_gost писал(а):

Разговор шел о подтверждении авторства цифрового снимка.


Разговор шел о наличии у цифры докýментов

И если основные функции востребованные от фотографии –ДОКУМЕНТАЛЬНОСТЬ и ХУДОЖЕСТВЕНООСТЬ,
то как цифровой снимок не имея докýментов
может выполнять функцию ДОКУМЕНТАЛЬНОСТИ,
уникальности, чем ему это подтвердить???


Как-то я так и не понял. Оставим тему художественности, что же Вас смущает в документальности цифрового фото? Ясно, что можно подправить информацию в Эксифе и написать любую дату, а если техника позволяет задействовать GPS, то и любые географические координаты. Можно вписать любую фамилию в графу авторства. Но в чем же такая убедительная документальность пленки? В том что она есть в материальном воплощении, а цифра в виде электронных импульсов? Так, как уже говорилось ранее, можно и пленку любую в совершенстве скопировать, а можно и сюжет воссоздать в деталях и лицах, что в совершенстве делают кинематографисты всех мастей. Причем они ухитряются и "кинодокументы" изготавливать такого немыслимого совершенства, что оторопь берет - коричневенькие, дергающиеся, потертые и потрескивающие.
Да и фотографы тоже ничего себе постарались. Поройтесь в советской литературе 40-х - начала 50-х годов. Обязательно наткнетесь на знаменитую фотографии "Ленин и Сталин в Горках", автора запамятовал. Так вот на исходной фотографии были Ленин и Троцкий. А в Центральном архиве кинофотодокументов вам радостно покажут НЕГАТИВ с В.И. и И.В.

А больше документов у пленки тоже не имеется, разве что вбитая аппаратом дата, но обычно фотографы эту опцию сразу отключают, а "мыллеонеров" мы решили изначально в расчет не принимать, как фотографических люмпенов, не заслуживающих нашего возвышенного внимания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша Курлович писал(а):

....не дал определения слову "докУмент"...


Докýмент - это то
что имеет печать и подпись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_Aleks



Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Докýмент - это то
что имеет печать и подпись.

фотография - это не докýмент, ровно как и счет-фактура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Andrey_gost писал(а):


.... "что помрет раньше: Никон или пленка?"...


Да Никон не помрет, потому что существуют миллионы
не понимающих что такое фотография.
И продатвать для них цифровую туфту, суррогат он умеет в совершенстве.

Вспомните мыльницы начала 90-х.

И думаете что он создал столько удобных
недешевых цяцек
чтобы Вы хоть как-то приблизились как истинной фотографии.


Естественно не помрет. И Канон не помрет, и Сони и Пентакс и многие другие. Разве что кризис пресловутый поспособствует.
Поверьте, существовали и существуют еще более огромные миллионы тех, кто не понимал и не понимает, что такое фотография, и снимающих и снимавших на пленку. Орехи радостно кололи и дешевейшими пленкомыльницами (вы о таком забыли?) и дорогущими Хасселями и Лингофами. До начала 90-х были еще начала каждого десятилетия, отметившиеся бурными всплесками внедрения всяких фотоудобств. Вспомните знаменитый слоган Кодака - "только нажмите на кнопку, остальное сделаем мы".

А уж о удобстве и недешевизне многих "цяцек" от той же Мамии или Броники или опять таки НиКенона в их аналоговом воплощении без мороза по коже вспоминать не приходится.

А чтобы приблизиться хотя бы к истинной фотографии надо не в магазин ходить на свежей новинкой, а снимать-печатать-рвать-снимать-печатать-рвать... и так до бесконечности. Периодически останавливаясь посмотреть, как же там на эту тему уже высказались признанные мастера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Саша Курлович писал(а):

....не дал определения слову "докУмент"...


Докýмент - это то
что имеет печать и подпись.


Напечатайте фотографию с цифрового носителя, распечатайте листинг с двоичным (или шестнадцатеричным если угодно) кодом вашего файла и заверьте все это у нотариуса. И будет подпись (наразборчивая) и печать (50 мм в диаметре и с орлом). Не забудьте оплатить.
А можно еще нотариуса с собой на съемку взять, у них есть выездные услуги. Только это значительно дороже обойдется. Разве что прельстите его созданием шедевра с его, нотариуса, личностью или обнаженностью. И пообещаете поделиться сумасшедшим гонораром и вселенской славой (хоть лаврами для супа, хоть мраморным бюстом в качестве груза для засолки капусты).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Саша Курлович писал(а):

....не дал определения слову "докУмент"...


Докýмент - это то
что имеет печать и подпись.


Capre baculum, Шарик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ