ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Является ли файл документом цифрового фотоснимка?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

... а снимать-печатать-рвать-снимать-печатать-рвать... и так до бесконечности. Периодически останавливаясь посмотреть, как же там на эту тему уже высказались признанные мастера.


Да самое главное надо научиться видеть.

И для начала рассмотреть один единственный пиксель -
ту составляющую из чего состоит это цифроовое искусство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L_Aleks писал(а):

фотография - это не докýмент, ровно как и счет-фактура.


Счет-фактура - документ у нее есть печать и подпись.

А у фотографии "документом" является пленка
Потому как она уникальная и неповторимая.

А "цифровой снимок" с его битовыми(двоичными) словами не может быть уникальным.
Потому как эта просто набор битов 0(нулей) и 1(единиц).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Andrey_gost писал(а):

... а снимать-печатать-рвать-снимать-печатать-рвать... и так до бесконечности. Периодически останавливаясь посмотреть, как же там на эту тему уже высказались признанные мастера.


Да самое главное надо научиться видеть.

И для начала рассмотреть один единственный пиксель -
ту составляющую из чего состоит это цифроовое искусство.


Порылся в своем цифровом искусстве. Порассматривал пикселя. На экране монитора совершенно не вдохновляет - цветастенький квадратик, мутнявый, информации ноль, ни печатей, ни подписей не нашел.
Открыл в кодах - Вы правы, мерзейшее зрелище!

Но взыграло ретивое! Настроил микроскоп и взялся рассматривать составляющую аналогового искусства с чудом завалявшегося куска пленки - одно единственное зерно галогенида серебра в желатине.
И знаете, как-то не проникся я этим зрелищем. Видывали и красивше!
Да и скрижали Моисеевы на нем не начертаны, подтверждающие подлинность и документальность.

А если серьезно, то видит-то фотограф, а потом зритель (или не видит чего увидел фотограф). И, конечно, учиться обоим нужно.
Но это уже совсем другая история, она растет на другой ветке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
L_Aleks писал(а):

фотография - это не докýмент, ровно как и счет-фактура.


Счет-фактура - документ у нее есть печать и подпись.

А у фотографии "документом" является пленка
Потому как она уникальная и неповторимая.

А "цифровой снимок" с его битовыми(двоичными) словами не может быть уникальным.
Потому как эта просто набор битов 0(нулей) и 1(единиц).


Экий Вы, батенька, въедливый, право слово, как стряпчий. Да документ счет-фактура, правы Вы. И печать там есть, и подпись. Получил товар, в докУменте расписался, печатью притиснул, копию продавцу отдал и спишь спокойно - дебет с кредитом сходится. Только не забыть бы налоги заплатить.

По пункту 2 (уникальность и неповторимость пленки), извиняйте, полемика была выше, не поленитесь мыша покрутить.

А вот что Вас беспокоит в двоичных словах? Ведь не мат же, право слово, не "албанщина" новомодная. Почему ж они, слова эти, не могут быть уникальными? Это не просто набор битов, а набор битов, соответствующий именно тому моменту истории, который зафиксировали Вы посредством своего фиксирующего прибора (я не говорю фотоаппарата, может вы вообще на цифру снимали только сотовым телефоном и поэтому не вдохновились), и именно так, как вы заставили сделать это ваш фиксирующий прибор (или он сделал это сам, если Вы пользовались какой-нибудь уперто-тупой мыльницей).
И не случайный он, а совершенно намеренный, Вами УВИДЕННЫЙ, прочувствованный и зафиксированный. И никто другой в этот же момент с этой же точки такой же техникой тот же самый набор нулей-единиц не получит. Ибо здесь Вы, а там - ОН.
А украсть чего-либо у кого либо - хош цифирьки, хош пленку, хош коня, а хош жену увести... На жене, кстати, тоже печать не стоит, штамп обычно в паспорт ставят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 2:52 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

...Это не просто набор битов, а набор битов, соответствующий именно тому моменту истории, который зафиксировали Вы посредством своего фиксирующего прибора


Да это же только двоичный код, цифровая модель!!!
которая соответствует якобы тому моменту.
Цифровая модель которую сапроксимировали
миллионы автоматов наход. в матрице
и выдали Вам двоичные слова- например:
R (010101010110), G (010111110101), B (110101110101)
Ну и как эти слова могут быть уникальны,
если они входят в множество 2 в степени 12+12+12
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Sharik писал(а):
Счет-фактура - документ у нее есть печать и подпись.

Печати на счете-фактуре отменили давно. Для копирования подписей применяется куча инструментов от офисной техники до факсимиле.

Sharik писал(а):
А у фотографии "документом" является пленка
Потому как она уникальная и неповторимая.

А "цифровой снимок" с его битовыми(двоичными) словами не может быть уникальным.
Потому как эта просто набор битов 0(нулей) и 1(единиц).

Пленка повторима и неуникальна.
Цифровая подпись, например, уникальна, хоть и является "просто набором нулей и единиц". Уникальность или повторимость никак с двоичным представлением не связаны.
Уникальность и повторимость никак не связаны с документальностью. Выдыхайте, Sharik.


А, между тем, Вы правы, Между тем! Извините, черт попутал. Подпись и печать ставится на товарно-транспортной накладной, на счет-фактуре их действительно отменили. Roor Sharik, и здесь не повезло!

А уж в остальном... На основной работе я как раз и изготавливаю эти самые печати и факсимиле и прекрасно знаю чего можно добиться, имея соответствующую технику.
А "просто набор нулей и единиц" меня просто убивает. Кто-то из великих сказал: "если мне скажут, что типографский шрифт, рассыпанный на улице, сложился в "Илиаду", а даже не выйду на это посмотреть". Не так уж проста эта простота.
Действительно, надо товарищу выдохнуть, ему ж еще за зайцем гоняться, документально-неповторимую фоту вручить. В обмен на товарно-транспортную накладную. С подписью и печатью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

...А украсть чего-либо у кого либо - хош цифирьки, хош пленку, хош коня, а хош жену увести... На жене, кстати, тоже печать не стоит, штамп обычно в паспорт ставят.


Не про кражу идет речь, а про уникальность!!!фотоснимка.

И жена Ваша уникальна - потому и выбрали Вы ее.
И матрица в ЦИФРЕ кодирует ситуацию, а не фиксирует светопись, как в истинной фотографии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

Порылся в своем цифровом искусстве. Порассматривал пикселя. На экране монитора совершенно не вдохновляет - цветастенький квадратик, мутнявый, информации ноль, ни печатей, ни подписей не нашел.

Увидели один пиксель?
Теперь посмотрите на два, три, множество.
И посмотрите на границу между ними.

И внимаааааааательно смотрите
что же находится там - между пикселями????????'Shocked'

И будем потом каждый друг другу рассказывать
о том что же находится там -
между пикселями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Andrey_gost писал(а):

...Это не просто набор битов, а набор битов, соответствующий именно тому моменту истории, который зафиксировали Вы посредством своего фиксирующего прибора


Да это же только двоичный код, цифровая модель!!!
которая соответствует якобы тому моменту.
Цифровая модель которую сапроксимировали
миллионы автоматов наход. в матрице
и выдали Вам двоичные слова- например:
R (010101010110), G (010111110101), B (110101110101)
Ну и как эти слова могут быть уникальны,
если они входят в множество 2 в степени 12+12+12


Вы, батенька, похоже намылились бежать из Простоквашина куда глаза глядят, а Вам в местном фотоателье вместо фотографий на визу выдали листинг-распечатку двоичных кодов вашей личины. Так это надо жаловаться в Торгинспекцию, Роспотребнадзор и Общество по защите прав потребителей. Да и в суд не мешает обратиться, если отказываются, стервецы, деньги возвращать.
Да какая суть разница в каком виде Вы имеете исходное сырье! Потому что, что негатив, что цифровой файл есть исходное сырье для получения конечного продукта - фотографии на бумаге. В рамочке на стенке или в помойном ведре.
А какая у Вас модель - цифровая или аналоговая - это вторично. Врядли Вас вдохновит рассматривание зерен серебра в желатиновом слое при большом увеличении. А уж количество их на вашем негативе тоже, мягко сказать, достаточно множественное, и если представлять в степенной зависимости, то показатель степени при той двойке будет соизмерим с количеством так ненавимимых Вами двоичных слов.
К слову сказать, на матрице нет ни автоматов, ни пулеметов, ни другого стрелкового оружия, только светочувствительные элементы. Весь арсенал находится в процессоре. А процессорами в аналоговых камерах, и отнюдь не только мыльницах, но и хороших зеркалках, отметились практически все известные производители техники. И там тоже была обработка входящего сигнала, выдача команды на экспозиционный автомат и от него на затвор и диафрагму. Уж тоже, извините, саппроксимированная картинка получается, не смотря на аналоговую фиксацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):
[
...Врядли Вас вдохновит рассматривание зерен серебра в желатиновом слое при большом увеличении. А уж количество их на вашем негативе тоже, мягко сказать, достаточно множественное...


Да поймите же наконец,
что каждое зернышко серебра уникально и неповторимо
и ни в какое множество форм не попадает.

Потому как создано, нет именно РОДИЛОСЬ спонтанно, случайно.

Поэтому не формализуется, так же как, например, и Ваша жена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Увидели один пиксель?
Теперь посмотрите на два, три, множество.
И посмотрите на границу между ними.


А что особенного в границе между ними? То что в аналоговом виде распределение зерен стохастическое, а в - цифровом упорядоченное, то это и так совершенно ясно. Это-то и является проклятием (в настоящее время) цифровых фототехнологий. Жесткая получается фотография.
Пока технологии производства не позволяют стохастически распределять элементы матрицы. Вот доживем до 100-летия цифры, тогда и будем клеймить позором недоумков-производителей, так и не обеспечивших нас требуемым качеством.
Хотя... Попробуйте поиграть каноновскими марками или никоновским D3 - там картинка уж очень мягонькая.


Sharik писал(а):
И внимаааааааательно смотрите
что же находится там - между пикселями????????'Shocked'

И будем потом каждый друг другу рассказывать
о том что же находится там -
между пикселями


А что у Вас там находится между зернами? Дух святой заблудился? Да желатина там, милейший, из рогов и копыт. Слава Богу, коровьих, а не сатанинских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

....А что особенного в границе между ними? То что в аналоговом виде распределение зерен стохастическое, а в - цифровом упорядоченное, то это и так совершенно ясно. Это-то и является проклятием (в настоящее время) цифровых фототехнологий. Жесткая получается фотография.....


Так вот не поленитесь и посмотрите -
что же там на границе пикселей?
При этом поймете почему возникает ЖЕСТКОСТЬ
и почему эта ЖЕСТКОСТЬ в принципе не удалима.

Посмотреть можно в PhotoShope, увеличив максимально растровое изображение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Да поймите же наконец,
что каждое зернышко серебра уникально и неповторимо
и ни в какое множество форм не попадает.

Потому как создано, нет именно РОДИЛОСЬ спонтанно, случайно.


Ой, только не показывайте нашу переписку специалистам из Кодак и Фуджи. Они Вас побьют. Они столько времени, сил и средств убили именно на то, чтобы СОЗДАТЬ, а не дожидаться когда РОДИТСЯ спонтанно и случайно. До 80-х галогениды серебра мололи, отсеивали по крупности и гомогенизировали в желатине. И разливали на подложке. Вот тут и рожалось как рожалось: форма разная, крупность гуляет, расстояния плавают, а тут вообще в комок сбилось.
А начале 80-х очередной прорыв - зерно по Т-технологии. Не дробление, а выращивание таблитчатых кристаллов шестигранной формы заданных размеров, ориентирование их посредством магнитного поля, дабы ложились плоскостями, и упорядочивание посредством электрического заряда одного знака, чтобы не толпились. Так появились пленки с чувствительностями 1600-3200 ИСО.
Поснимали бы на пленку 250 ед ГОСТ завода СВЕМА 70-х годов производства, узнали бы как РОДЯТСЯ уроды.

А рождается спонтанно и случайно именно изображение, как бы оно не фиксировалось в итоге, химией или электронным импульсом. Ведь и на матрице все зависит от массы случайных факторов: угла падения света, количества попавших на элемент фотонов, пыли внутри аппарата и т.д.


Sharik писал(а):
Поэтому не формализуется, так же как, например, и Ваша жена.


Давайте все таки выведем из-под словесного обстрела членов семьи, пусть живут спокойно не формализованные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):


Sharik писал(а):
Поэтому не формализуется, так же как, например, и Ваша жена.


Давайте все таки выведем из-под словесного обстрела членов семьи, пусть живут спокойно не формализованные.


Прошу прощения по поводу жены -
ни на тот адресат намеревался это сумничать.

И все же не поленитесь и посмотрите -
что же там на границе пикселей?
При этом поймете почему возникает ЖЕСТКОСТЬ
и почему эта ЖЕСТКОСТЬ в принципе не удалима.

И почему нужна не формализация дискретных составляющих.

Посмотреть можно в PhotoShope, увеличив максимально растровое изображение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Так вот не поленитесь и посмотрите -
что же там на границе пикселей?
При этом поймете почему возникает ЖЕСТКОСТЬ
и почему эта ЖЕСТКОСТЬ в принципе не удалима.

Посмотреть можно в PhotoShope, увеличив максимально растровое изображение.


Вот уж воистину: "у меня в подполе возникает подземный стук. Расскажите, почему он возникает" (с)

Я понял на что Вы тонко намекаете и толсто Вам отвечу.
Это не на границе пикселей, это тоже пиксели. Эти черненькие и беленькие полосочки вдоль деталей вашего изображения. Так вот к битовым словам это никакого отношения не имеет. Это называется эффектом граничной резкости. Это уже чисто оптика. Обычно народ и путает ЧЕТКОСТЬ изображения и РЕЗКОСТЬ. Мне недавно попалась отличная статья на эту тему, но я не готов сейчас дать на нее ссылку. Так вот эти артефакты возникают и на цифре и на пленке и зависят только от устройства и качества объектива. И можно посмотреть не только на цифру в Фотошопе, но и отсканировать пленку на уровне зерна (желательно на барабане с разрешением 9600 в оптике в 48-ми битном цвете) и увидеть тоже самое.
Резкость картинки в оптике может достигаться двумя способами: высокой четкостью изображения, т. е. мы различаем по-отдельности каждую мельчайшую деталь, или повышением микроконтраста, когда усиливается граница раздела темных и светлых деталей, и нам кажется, что изображение стало резче (по этому принципу о работает команда Граничная резкость в Шопе). Высокая четкость изображения достигается точным расчетом оптической схемы объектива, использованием специального низкодисперсного стекла, введением асферических элементов, высоким качеством сборки и, наконец, качественной юстировкой и доскональной проверкой КАЖДОГО готового объектива. А это не очень согласуется с условиями рынка и покупательной способностью среднестатистического населения любого государства ибо очень дорого. Таковы, например, лейковские стекла, цейсовские. Со схемами, живущими почти век.
Так будьте ж богатым и здоровым, выбросите пластмассовые киты, купите настоящую оптику и получайте удовольствие.
И никакие цифирьки мешаться не будут.

А та жесткость, о которой я говорил, она другая. Она от регулярности битовой сетки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

...А та жесткость, о которой я говорил, она другая. Она от регулярности битовой сетки.


Эффект на уровне формализуемых, т.е. взаимно подобных
или не подобных, взаимно обусловленных
дискретных единиц изображения -
наших однотипных одинаковых формализуемых
ПИКСЕЛЕЙ,
создаваемых не случайным образом.

Еще раз предлагаю посмотреть внимательно
в PhotoShope полутоновое изображение,
увеличив его до уровня видимости пикселей как квадратиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Эффект на уровне формализуемых, т.е. взаимно подобных
или не подобных, взаимно обусловленных
дискретных единиц изображения -
наших однотипных одинаковых формализуемых
ПИКСЕЛЕЙ,
создаваемых не случайным образом.

Еще раз предлагаю посмотреть внимательно
в PhotoShope полутоновое изображение,
увеличив его до уровня видимости пикселей как квадратиков.


Ну вот, наконец, и пришли. Туда откуда должны были стартовать - к печке.
Яснее надо излагать свои мысли и претензии.
Так и надо было начинать с правильного названия ветки: "А зачем это Жипег такой хреновый формат?", а не докУменты у всех требовать.

Вас коробит не от цифры как таковой, а от ее Джипег-представления.
JPG - это совершенно особая вещь. Знаковая, я бы сказал. Хотел было длинно и занудно разжевать как все это устроено, но вовремя вспомнил, что все очень красиво, четко и логично описал Афанасенков в "Разумно о фото". Зайдите здесь же на сайте в библиотеку, почитайте.
Тогда вы ясно поймете что есть этот зверь Джипег и как он ест ваши снимки. И откуда появляются раздражающие артефакты.

Я ведь тоже не корифей цифры. Я снимаю уже 35 лет, а вот на цифру перешел сравнительно недавно. И нахлебался этого горячего через край.
И теперь снимаю ТОЛЬКО на RAW, всю корректуру делаю ТОЛЬКО в РОДНОМ RAW-редакторе. И только после этого конвертирую, перед печатью. Да и то приходится кое-что доводить до ума в Шопе. Пока не очень ладится работа с 16-битным TIFFом, но, надеюсь освоюсь и совсем попрощаюсь с JPG.

Так что проштудируйте теорию, подзаймитесь практикой и докУменты Вам будут нужны только в кассе при получении денег за очередной шедевр. Тогда, успокоив нервы, и формулировать начнете яснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey_gost писал(а):

...Я ведь тоже не корифей цифры. Я снимаю уже 35 лет, а вот на цифру перешел сравнительно недавно. И нахлебался этого горячего через край.
....


Так вот и еще будете хлебать долго и нудно -
япошки придумали же для нас как нас занять
этим суррогатным занятием - фотоонанизмом.


Эффект на уровне формализуемых, взаимно обусловленных
дискретных единиц изображения -
наших однотипных одинаковых, формализуемых
ПИКСЕЛЕЙ,
создаваемых не случайным образом.

не важно видите вы их в RAW или нет.


Последний раз редактировалось: Sharik (Пт Июл 17, 2009 12:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Так вот и еще будете хлебать долго и нудно -
япошки придумали же для нас как нас занять
этим суррогатным занятием - фотоананизмом.


Эффект на уровне формализуемых, взаимно обусловленных
дискретных единиц изображения -
наших однотипных одинаковых, формализуемых
ПИКСЕЛЕЙ,
создаваемых не случайным образом.

не важно видите вы их в RAW или нет.


О-хо-хо!
И в католичестве своем он превзошел самого Папу Римского (с)
Так бы и сказали сразу - все цифровики дураки и сволочи, цвет - отстой, яйца надо бить об острый конец и ... что там еще по списку?

Во-первых, придумали не япошки (опять таки ЯПОНЦЫ, толерантнее надо быть, или "простоквашинский слон самый серый в мире"?), они просто делают это чуть получше других.
Во-вторых, Вы опять запутались в терминологии. А это, поверьте, пагубно. ФОТООНАНИЗМ не имеет прямого отношения ТОЛЬКО к цифре. Дрочить можно успешно и на пленку.
ФОТООНАНИЗМ - это когда аппарат покупается с целью демонстрации друзьям, объектив - для изучения графиков светопропускания и кривых аберраций, снимаются исключительно миры для выяснения разрешающей способности техники, а на негатив любуются, какой он мелкозернистый, выровненный, проработанный и в светах и в тенях, вместо того, чтобы печатать с него фотографию.

А занимается каждый из нас тем, что ему интересно, и у японцев совета не спрашивает. Я, например, совершенно не зациклен на цифре. Я с удовольствием снимаю на аналог и не дрочу на свой поднавороченный EOS, а когда надо беру аппарат 58-го года издания, еще с кожаным мехом и дальномером (тоже японский, к слову сказать). И знаю людей, которые льют коллодий на стеклянные пластинки.

А долго и нудно... Так ведь, век живи... Это вам, молодым, кажется, что инструкцию прочитал - все, учеба закончилась. А я везде указываю: НАЧИНАЮЩИЙ фотограф со стажем 25+. И каждый раз начинаю... С каждым аппаратом, с каждым стеклом, с каждой пленкой.

К слову сказать, раз Вы такой католик, перечитайте Священное писание. Там ясно указывается происхождение слова Онанизм, грамотность повысите, тоже полезно.

Грустно только от того, что вместо того, чтобы разобраться в склизких местах и поискать совместно решения проблем, Вы свели беседу к очередному холивару.

Прощайте, Вы здесь остаетесь один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ