ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Является ли файл документом цифрового фотоснимка?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 4:02 pm    Заголовок сообщения: Является ли файл документом цифрового фотоснимка? Ответить с цитатой

Чисто правовой вопрос :

Является ли двоичный файл цифрового снимка докýментом для этого фотоснимка?

Если в истинной фотографии, аналоговой, докýментом для вашего фотоснимка является изображение на пленке,
то в цифровых фотоснимках полученный из цифрового фотоаппарата файл
в том или ином формате(.raw, .jpg, .tiff) можно ли считать докýментом?


Последний раз редактировалось: Sharik (Пн Апр 11, 2011 10:44 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 5:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Является ли файл документом цифрового фотоснимка? Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Чисто правовой вопрос :

Является ли двоичный файл цифрового снимка докýментом для этого фотоснимка?

Если в истинной фотографии, аналоговой, докýментом для вашего фотоснимка является пленка,
то в цифровых фотоснимках полученный из цифрового фотоаппарата файл
в том или ином формате(.raw, .jpg, .tiff) можно ли считать докýментом?


В современной юридической практике, так же как и в действующем законодательстве, отсутствует понятия "докýмента для фотоснимка".
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для начала можно ознакомиться с http://photo-element.ru/analysis/copyright/copyright.html и http://talk.photo-element.ru/forum/viewtopic.php?t=3969&highlight=%E0%E2%F2%EE%F0%F1%F2%2A , а так же с http://art.photo-element.ru/analysis/law/law.html
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю Ja за ссылки.
Но меня Печкин из Простоквашино научил, что у всего должен быть докýмент. Very Happy

А исходя из ссылки
http://photo-element.ru/analysis/copyright/copyright.html

"Прежде всего, это формат в котором Вы фотографируте. Формат RAW, беусловно, является достаточно сильным доказательством того, что именно Вы являетесь автором фотографии и обладаете на нее авторскими правами."

т.е. файл в формате RAW только может быть „сильным доказательством”, но „печати и подписи” как главных атрибутов докýмента на нем нет.


Т.е. нет подтверждения уникальности и идентификации конкретного мгновения,
которое хотел задокументировать снимающий.


Последний раз редактировалось: Sharik (Чт Июн 10, 2010 2:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirk



Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik, ну иногда усы лапы и хвосты на снимках попадаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Благодарю Ja за ссылки.
Но меня Печкин из Простоквашино научил что у всего должен быть докýмент. 'Very Happy'

А исходя из ссылки
http://photo-element.ru/analysis/copyright/copyright.html

"Прежде всего, это формат в котором Вы фотографируте. Формат RAW, беусловно, является достаточно сильным доказательством того, что именно Вы являетесь автором фотографии и обладаете на нее авторскими правами."

т.е. файл в формате RAW только может быть „сильным доказательством”, но „печати и подписи” как главных атрибутов докýмента на нем нет.


Т.е. нет подтверждения уникальности и идентификации конкретного мгновения, которое хотел задокументировать снимающий.



Печкин из Простоквашино обманул Вас.

В статье речь идёт прежде всего о подтверждении авторства фотографии, а не о "идентификации конкретного мгновения". Однако формат RAW содержит EXIF в котором указывается время установленное в камере в тот момент, когда был сделан снимок. Плёночный кадр лишен даже такой "подписи".
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirk писал(а):
Sharik, ну иногда усы лапы и хвосты на снимках попадаются.


Усы, лапы и хвосты цифровыми не бывают - они идентифицируют конкретного пса и уникальны
поэтому и могут являться докýментом!!!


Последний раз редактировалось: Sharik (Чт Июн 10, 2010 2:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ja писал(а):

Печкин из Простоквашино обманул Вас.

В статье речь идёт прежде всего о подтверждении авторства фотографии, а не о "идентификации конкретного мгновения". Однако формат RAW содержит EXIF в котором указывается время установленное в камере в тот момент, когда был сделан снимок. Плёночный кадр лишен даже такой "подписи".


Плёночный кадр как раз сам по себе
и является докýментом для фотоснимка
Потому как уникален и не повторим.

А вы, как програмист наверняка понимаете и представляете, что любой двоичный код для умельцев можно подделать и это зависит только от ресурса временного.

А Печкин не может обмануть - это классика 'Smile' 'Sad'


Последний раз редактировалось: Sharik (Ср Июл 15, 2009 2:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, что ж.
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 2:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Технология цифровой печати (цифрового создания снимка) и „рождение” изображения в светочувствительном слое пленки – это две громадные и принципиальные разницы.

И скопировать и абсолютно повторить пленку в принципе
невозможно.


Последний раз редактировалось: Sharik (Чт Июн 10, 2010 2:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey_gost



Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Благодарю Ja за ссылки.
Но меня Печкин из Простоквашино научил что у всего должен быть докýмент. 'Very Happy'

А исходя из ссылки
http://photo-element.ru/analysis/copyright/copyright.html

"Прежде всего, это формат в котором Вы фотографируте. Формат RAW, беусловно, является достаточно сильным доказательством того, что именно Вы являетесь автором фотографии и обладаете на нее авторскими правами."

т.е. файл в формате RAW только может быть „сильным доказательством”, но „печати и подписи” как главных атрибутов докýмента на нем нет.


Т.е. нет подтверждения уникальности и идентификации конкретного мгновения, которое хотел задокументировать снимающий.


Если позволите поучаствовать в вашем диалоге.
Я не знаю, к сожалению, как на других линейках, на на Canon (а я убежденный артиллерист), RAW является не только сильным, но и бесспорным доказательством авторства фотографии. Во-первых, в INFO указывается не только тип камеры, но и ее серийный номер, а во-вторых, у старших моделей точно (во всяком случае у 5D Mark II), можно ввести прямо в аппарат и фамилию автора. Конечно, в современных условиях, когда ломают строго засекреченные сайты банков и оборонных ведомств, сломать можно любую цифровую подпись, но ведь, как уже писалось на этой ветке, при желании можно и пленку (уникальную и бесспорную) скопировать. Было бы желание, время и возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 2:47 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):

Разница не принципиальна, и то и другое -- светопись.
Полагаю, что грамотный эксперт различит, но не всегда такого найдешь.


Если фотография - светопись,
то автомат, принтер, компьютер не может "писать",
тем более к свету перечисленные вещи тоже никакого отношения
не имеют.

Автомат работает с двоичной битовой информацией,
принтер - эл. механичекое устройство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 2:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ed-Cher



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 165

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

снимайте на поларойд - никто не скопирует, к тому же отпечатки пальцев остаюцца
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):


Запущено все в Простоквашино.


Cдаётся мне, не из Простоквашино сей представитель...
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 2:48 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):

Цифровой минилаб -- это лазерный фотопринтер, осуществляющий экспонирование светочувствительного материала (бумаги, пленки) [а также проявку и фиксирование изображения на материале].
Двоичной информации не бывает. Бывает информация в разных видах. И двоичное представление как таковое принципиально ничем не уступает аналоговому.


Единожды родившееся невозможно повторить, так же и как мазки краски кисти у художника на полотне.
А здесь вы рассказали о технологии копирования.

Информация бывает разная, но битовая какую мы имеем в цифровых фотоснимках - это пришедшая из объектива
формализованная автоматом АЦП (аналогоцифровым преобразователем) информация и преобразованная
в битовые 12(10) – разрядные двоичные слова R,G,B.

С которыми и имеет дело в дальнейшем цифровой фотохудожник
но только к ФОТОГРАФИИ (светописи) это уже не имеет никакого отношения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ja



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 655
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Между тем писал(а):

Цифровой минилаб -- это лазерный фотопринтер, осуществляющий экспонирование светочувствительного материала (бумаги, пленки) [а также проявку и фиксирование изображения на материале].
Двоичной информации не бывает. Бывает информация в разных видах. И двоичное представление как таковое принципиально ничем не уступает аналоговому.


Единожды родившееся невозможно повторить, так же и как мазки краски кисти у художника на полотне.
А здесь вы рассказали о технологии копирования.

Информация бывает разная, но битовая какую мы имеем в цифровых фотоснимках - это пришедшая из объектива
формализованная автоматом АЦП (аналогоцифровым преобразователем) информация и преобразованная
в битовые 12(10) – разрядные двоичные слова R,G,B.

С которыми и имеет дело в дальнейшем цифровой фотохудожник
но только к ФОТОГРАФИИ (светописи) это уже не имеет никакого отношения.


Напоминаю позабывшим курс физики, что фотон, при поглощении его плёнкой, ведёт себя как квант. Дальнейшие химические процессы в плёнке формализуют изначально квантованную, т.е. дискретную, информацию о поглощении фотонов кристаллами светочувствительного слоя плёнки.
_________________
Обратное так же не верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ