ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПРОМЕЖ ГЛАМУРА И ЧЕРНУХИ
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ХЭ
Администратор


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 5074
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 3:23 pm    Заголовок сообщения: ПРОМЕЖ ГЛАМУРА И ЧЕРНУХИ Ответить с цитатой

Обсуждение статьи Геннадия Михеева "ПРОМЕЖ ГЛАМУРА И ЧЕРНУХИ"

[ http://photo-element.ru/analysis/mikheev/mikheev.html ]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
romgen



Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ща, поем хлебушек с маслом, икорой, и коньяком и напишу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
psycheja



Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начали за здравие, кончили за упокой: начали с серьезного заявления о том, что современная фотография делится ровно на два направления - закончили сетованием на коммерциализацию фотографии; начали языком публицистики - закончили языком форумных постингов. Тему статьи, отраженную даже в заголовке, не развили и не подтвердили примерами, более того - перескочили на другую.

Да и сам первый постулат ("Или лакируем, или черним") сомнителен, по той простой причине, что не оговорено - о какой фотографии речь. Получается, что о всей: о пейзаже, о портрете, о натюрморте, простите за выражениеSmile

Что касается отдельных грустных мыслей, высказанных в тексте, - то горечь автора яснаSmile Однако в статью сие произведение, на мой взгляд, не сложилось совсем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Вершовский



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2009 11:47 pm    Заголовок сообщения: Re: ПРОМЕЖ ГЛАМУРА И ЧЕРНУХИ Ответить с цитатой

ХЭ писал(а):
Обсуждение статьи Геннадия Михеева "ПРОМЕЖ ГЛАМУРА И ЧЕРНУХИ"

И эти люди запрещают мне ковырять в носу... Rolling Eyes Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александр Фельдман



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 1538
Откуда: Нью Йорк

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1."Русские (да и не только…) фотографы упорно не хотят жить в гармонии с Миром."
Хоть бы один русский писатель о фотографии переплюнул Ахматову и раскрыл сокровенное о "русской душе". И Михеев обосабливает в фотографии русскость, но не раскрывет. Уже в другой статье писал товарищ, что про это "невозможно рассказать"- о русскости в пейзаже. Медленно продвигаемся к таинственной духовности фотоаппарата.

2."Они или кладутся под Мир или ложатся на него"

Только два имени назову Слюсарев и Пинхасов. Можно еще сотню с небольшим или и с бОльшим назвать, которые ни "под" ни "над" не ложатся. Пустые домыслы это от чем-то исстрадавшися смотреть. Так на другое надо бы смотреть. Глядишь впечатление пройдет...

3. "И что там, в этой середине должно быть? На мой взгляд, правда. «Ох, - возразит знающий, - их столько, этих правд!» Тем более что «правда жизни» - синоним «чернухи». А много правд не надо. Нужна одна, та, что сообщает нам фотограф."

Разговор о "правде жизни в фотографии" - разговор давний, идеологический и сильно пропитанный практикой ВКП(б) От этих призывов к правде жизни тошнило в СССР писателей, поэтов, скульпторов,..., вот и фотографов так же. Читаем журнал "Советское фото",прочих искусствоведов советского периода, научных деятелей Института искусствознания...И удостоверяемся, что идеи "правды жизни"живы ( в статье автора), как, собственно, и обещали, что "жили, живут и будут жить".
Людям правда нужна. Но исключительно тогда, когда от фотографии требуется предельная, натуралистическая документальность. Это в криминалистике, этнографии, историографии, документалистика (да и не всякая)... например, когда любое отклонение от конкретного частного в сторону обобщений делает документ ничтожным.
А со словом "художественное" фотография немедленно облекается в форму типического, обобщения и дистанцирования от случайного, которое прячется в частностях, в конкретных деталях...

За абсолютом правды в изображении нужно "ходить" к копировальным аппаратам. У нас нынче самый верный правдолюб - ксерокс. В него что всунул, то и получишь, тютельку в тютельку правдиво...Вот уж в чем его не обвинишь, так это в художественном освоении мира. Он правдив.

4."Такое бывало в истории, когда рефлексирующий художник оказывался маргиналом"

Такие утверждения нуждаются в примерах и тщательном обосновании. Иначе это выглядит вот той неправдой, которой страдает автор.
Этак одним взмахом публицистической удали простым пером можно эпохи чернить.

5. " Согласно все земным законам, если исключить мистику-изотерику, пустота обязана заполняться."

Ну... Нет таких законов в нормиальной физике. Демоны Максвелла неправильно противостоят выравниванию давлений в сообщающихся сосудах только в школе. В условиях планеты, например, "незаполнение пустот" работает прекрасно. А-то бы установилась равномерная одинаковая погода на планете... И в мировом масштабе и в нанообъемах, например.
Все эти слова "согласно земным законам" больше похожи на метафизические страшилки, предваряющие ужасные кары на головы отступников от правды физики 7-го класса.
Это только "свято место" пусто не бывает, заполняется. А прочие места по разным другим правилам функционируют в природе и обществе.

6. "Мы не видим почти фотоисторий, отражающих жизнь такой, какая она есть."
Это уж, кто куда и на что смотрит, и кто как понимает то, что видит.
Если смотреть через перекрестие прицела, то жесткости в правде жизни, действительно маловато. Снуют люди по мушке, каждый в себе. Никаких тебе одухотворенных строителей счастливого будущего на перекрестье не видишь...сплошь обыкновенные прохожие.
А раньше как хорошо было, в кино и на фотографиях. Как посмотришь, так сразу и осязаешь, что "жить стало лучше, жить стало веселей"... И фотоистории были только держись, вот, про строительство Беломор канала, Днепрогэса, а позже про освоение целины,про БАМ...
Время было для фотоисторий... в сказочном жанре. Нынешние истории больше про реальность. А она далеко не сказочна, ...как мы сами все чувствуем. Отчасти потому людей тянет и в нейролептические пассажи ласкающего гламура, чтоб отдохнуть от карающего меча жизненных правд. Но все же, хоть сказки и нужны, но это не искусство и не его задача...ублажать.
Народ любит читать правдивые ультрасовременные истории про то, как родной папа по повелению родной мамы увел мальчика с пальчика в лес, потому что кормить нечем было и бросил, страдая... или, наоборот, сказочки со счастливым концом про золушку...или про отвлеченное, про поросят, козлят... Душа требует. Но это может быть искусством, а может и не быть.
Искусство, художественное..оно может повествовать обо всех правдах жизни, но для других целей, несосознаваемых в большинстве.

7."Чернуха конца 80-х смотрелась как «правда жизни». Как же: фотограф обличает суровую действительность, открывает обществу глаза на язвы нашего общества. На самом деле это было просто свежо. Новый продукт превышал порог восприятия, генерировал мозговые токи. А порог все поднимался, поднимался…"

Вряд ли, вся чернуха смотрелась "как правда жизни". От знания того, Иисус ходил, когда еще был в облике человека в отхожие места, эти откровения никогда не станут "правдой жизни", хотя так и было и это естественно природе. Это правда, но не жизни, а физиологии. Так и с чернухой.
Чернушная "правда жизни" была и до 80-х, но в фотографическом самиздате. Тот же Михайлов был и тогда. Но он был не печатаем. Это воспринималось не как "правда жизни", а как оборотная сторона той глянцевой витринной жизни, которой застилали глаза людям. Это была правда случая и правды отступлений от повседневной жизни. Ведь нормы жизни еще и обуславливают продуктивное и успешное общежитие. А отклонения...

Ведь в СССР мало кто знал, что статистика убийств, например, была огромна. Но прессы не было. Когда вывернули на страницы прессы эту информацию, то она не стала ни "правдой жизни", ни "чернухой", но просто заполнила информационные бреши и заняла свое место в информационном пространстве. Но не все же интересуются чернухой? Иначе и другого бы не издавали...

8."На мой взгляд «печка», от которой надо «плясать», - нынешнее позиционирование фотографии. Чем она является в настоящее время? Прежде всего, мне кажется, - индустрией."

И раньше была. Фотография была ремесленной только первые 30-40 лет своего существования, а потом резко взяла курс на индустриализацию. Кто были Кодаки, Лейтцы и прочие большим числом? Заводчиками. Огромная индустрия работала на интеллектуально -художественные "сладости" для населения, включая и мастеров разных профилей и жанров от ремесленников до художников.

Мне сдается заблуждением считать, что фотография стала более индустриальной. Просто индустрия технологически обновляется. Это ее нормальное свойство. С точки зрения потомственного владельца ФЭДа какой-нибуть МаркIII Canonский -это что-то такое отпиленное от космического корабля. Но и ФЭД индустриален донельзя, хоть и делался поначалу беспризорниками.

9. "И, чем больше у фотографической продукции потребителей «фотопользователей», тем больше прибыли. Как стоимости принести прибавочную стоимость? Нужен оборот капитала! Карл Маркс forever!"
А не припомните, когда Адам Смит впервые написал это? Разве в погоне за оборотом капитала фотография захватила весь мир? Ведь все было наоборот. Погоня за капиталом пощла в след за жгучим интересом к фотографии. Сейчас идет упорное овладение фотографической культурой в обиходе, поскольку технологии позволяют.
А с телефоном или радио не так ли было? Пожалуй, покруче. Но не страдаем же мы от коммерциализации телефонизации...

10."Закрутились форумы, конкурсы фотографий, рейтинги… Пусть у человека появится азарт, засвербит от желания пофоткать! Опять же, творчество, приобщение к братству снимающих."

Кажется, что не форуме инициировали "свербление" фотографией. В фотографии все началось не от предложенных изобретателями возможностей, а от восхитивших людей ее потребительских свойств.
Толпы пользуются, потребляют. Единицы совешенствуются в производстве. Отсюда и конкурсы и всякое...

Все ярмарочные балаганы в фотографии (конкурсы и прочее) активно крутятся в мире уже более сотни лет. СССР и "пост советское пространство" не показатель в деле мнимого как бы "приобщения к братству снимающих". На этой территории мира граждане не приобщались по бедности и по бдительности органов. А мир давно уже там. Или мы не вообще о фотографии, а локально азиатсокй?

11. "А при чем здесь правдивые фотоистории, пустота, лезвие бритвы? Да в том-то и дело, что теперь уже не при чем. Да, по идее при помощи фотографии можно постигать тайны бытия, учиться жить в гармонии с миром."

"Вот с этого и надо было начинать" (Штирлиц Борману. !7 мгн. весны.)
И почему это фотография - вдруг - должна подменять собой науку и"постигать тайны бытия"? Кесарю кесарево...
И учиться с помощью фотографии гармонии с миром утверждение или совет более сподручный как инструмент для умиротворяющего творчества душевнобольных.

Фотографий много. Может быть и такая. Но и сайт здесь не психиатрического направления. А художественная фотография - это...
Да тут много и на форуме об этом писано и статей есть много по этому поводу у разных авторов.

12. Мне почему-то смутно угадывается боль автора о несказанном в статье. Есть у меня по прочтению и неясное представление том, что автору хотелось бы видеть.
Эмоционально кажется, что угадываю. И, если угадываю правильно, то со многим могу согласиться.
Но хотелось бы не угадывать, не конфузиться от авторских допущений и далеко не аналитических выводов, а прочесть, задуматься и поговорить по существу.


Последний раз редактировалось: Александр Фельдман (Вт Окт 20, 2009 2:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikhail Steinberg



Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 876

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 4:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Фельдман писал(а):

12. Мне почему-то смутно угадывается боль автора о том, что есть и неясное представление о том, что хотелось бы видеть.
Эмоционально кажется, что угадываю. И, если угадываю правильно, то со многим могу согласиться.
Но хотелось бы не угадывать, не конфузиться от авторских допущений и далеко не аналитических выводов, а прочесть, задуматься и поговорить по существу.


+1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Turnip



Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 7:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взял за правило читать статьи с коментариев Александр Фельдмана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не скажу, что статья как-то по-новому меня огорчила. Скорее, огорчила как часть тенденции - статьи на сайте становятся хуже.

Я уже говорил, что, мне кажется, стОит публиковать меньше статей, но лучше их продумывать. Этот же текст кажется какой-то форумной жалобой. Невольно задумываешься - а хорошо ли автор представляет то, о чём он пишет?

Складывается впечатление, что не до конца. То есть, с одной стороны, сказано много правильных слов - о глянце, об отсутствии внимания к жизни обычной, о "чернухе"... . А с другой стороны, складывается впечатление, что для автора вся фотография исчерпывается фотожурналистикой. Правильно ли это? Я сомневаюсь.

И ведь со многими мыслями автора - о той же "жести", например - хочется согласиться, но - не получается. Не додумано, не дописано. Множество вещей, как то же "рекламное давление", лишь названо, плюс элементарная неграмотность ("Изотерика" вместо "Эзотерика")...

Коротко говоря, вместо доработанной, доведённой "до ума" статьи мы имеем чтло-то вроде написанного второпях форумного "поста".
Зачем тогда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша Курлович писал(а):
Невольно задумываешься - а хорошо ли автор представляет то, о чём он пишет?
Складывается впечатление, что не до конца.
Зачем тогда?

Посмотрите здесь:
http://genamikheev.okis.ru/34.html
Мне кажется, представляю.
А зачем пишу?
Кинул камушек в воду - пошли круги. Теперь наблюдаю, как народ реагирует... Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Геннадий



Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Фельдман писал(а):
Медленно продвигаемся к таинственной духовности фотоаппарата.

Уважаемый Александр, прежде чем ответить обстоятельно, хочу Вам задать два вопроса:
1. Какие проблемы современной творческой фотографии а) наиболее остры; б) самые насущные.
2. Изучая Ваши фотографические произведения, я еще более укоренился во мнении, что есть на свете ИСКУССТВО И НЕИСКУССТВО. Вот Вы, к примеру, в своей фотографической деятельности занимаетесь первым - в том числе и при помощи фотоаппарата. ФОТОИСКУССТВА (ИМХО) не существует. Так вот вопрос: а что, собственно, такое - фотография?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Курлович



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 1131

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадий писал(а):
Саша Курлович писал(а):
Невольно задумываешься - а хорошо ли автор представляет то, о чём он пишет?
Складывается впечатление, что не до конца.
Зачем тогда?

Посмотрите здесь:
http://genamikheev.okis.ru/34.html
Мне кажется, представляю.
А зачем пишу?
Кинул камушек в воду - пошли круги. Теперь наблюдаю, как народ реагирует... Shocked


Геннадий, извините, но:

1) Я читал вашу статью. Искать ваш сайт, чтобы понять степень компетентности автора? - Увольте.

2) Статья написана ПЛОХО. На мой взгляд, её надо было или доработать, или не публиковать. Причём дораьотки требует как содержание, так и язык.

3) А какой реакции вы ожидали? Всеобщего восторга? Оснований недостаточно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орлов



Зарегистрирован: 30.08.2007
Сообщения: 324

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Через некоторое время, как мне кажется, термины "фотография" и "фотосайты" станут окончательно синонимами. И только гдето далеко в реале останутся грустные и разобщённые, нерейтинговые и безгурные, всеми забытые фотографы-без-интернета, со своими малопосещаемыми выставками и вечным брюзжанием - "да вы ничевожа незнаете".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
елена булочькина



Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 5:25 pm    Заголовок сообщения: Re: ПРОМЕЖ ГЛАМУРА И ЧЕРНУХИ Ответить с цитатой

ХЭ писал(а):
Обсуждение статьи Геннадия Михеева "ПРОМЕЖ ГЛАМУРА И ЧЕРНУХИ"

[ http://photo-element.ru/analysis/mikheev/mikheev.html ]


похоже, что автор чем-то очень недоволен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша Курлович писал(а):
А какой реакции вы ожидали?


Именно такой как Ваша. Спасибо! Wink
На основании критики хочу прежде всего понять, чем вообще фотографический бомонд дышит. А то напишешь обстоятельный труд - окажется на поверку, он нафиг никому не нужен. Все потуги коту под хвост. Получу свои оплеухи - попытаюсь сваять нечто более... нет, не целостное, а злободневное! И понятное...
Та хрень, на в которой я поместил свои посильные соображения, называется Интернет. Здесь всякий имеет право на мнение, твари дрожащие тут не тусуются... С уважением Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Праслов Михаил



Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[А зачем пишу?
Кинул камушек в воду - пошли круги. Теперь наблюдаю, как народ реагирует... ]
В болоте кругов не возникает, только ... Crying or Very sad
_________________
Жизнь беспощадна, к тем кто заблуждается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
елена булочькина



Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадий писал(а):
Саша Курлович писал(а):
А какой реакции вы ожидали?


Именно такой как Ваша. Спасибо! Wink
На основании критики хочу прежде всего понять, чем вообще фотографический бомонд дышит. А то напишешь обстоятельный труд - окажется на поверку, он нафиг никому не нужен. Все потуги коту под хвост. Получу свои оплеухи - попытаюсь сваять нечто более... нет, не целостное, а злободневное! И понятное...
Та хрень, на в которой я поместил свои посильные соображения, называется Интернет. Здесь всякий имеет право на мнение, твари дрожащие тут не тусуются... С уважением Smile


Геннадий, свой труд Вы начали замечательными словами "Русские (да и не только…) фотографы упорно не хотят жить в гармонии с Миром. Они или кладутся под Мир или ложатся на него."

Какие позиции в Вашем идеальном мире соответствуют Вашим представлениям о гармонии у фотографов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий



Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

елена булочькина писал(а):

Какие позиции в Вашем идеальном мире соответствуют Вашим представлениям о гармонии у фотографов.


Елена, если Вы про фотографию Confused , то я (в своем мире) предпочитаю такие отношения, в которых все, не унижая и не унижаясь, достигают калокагатии.
Ну, а если Вы не про фотографию... пишите в личку!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Геннадий



Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Праслов Михаил писал(а):

В болоте кругов не возникает, только ...


А может, я метил камушком в воду, а попал в чей-то огород?.. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Праслов Михаил



Зарегистрирован: 20.11.2007
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я посмотрел Ваши фото, они мне созвучны по теме и манере исполнения.
Спасибо - интересный сайт.
Всё же круги пошли Razz
_________________
Жизнь беспощадна, к тем кто заблуждается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
елена булочькина



Зарегистрирован: 30.05.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геннадий писал(а):
елена булочькина писал(а):

Какие позиции в Вашем идеальном мире соответствуют Вашим представлениям о гармонии у фотографов.


Елена, если Вы про фотографию Confused , то я (в своем мире) предпочитаю такие отношения, в которых все, не унижая и не унижаясь, достигают калокагатии.
Ну, а если Вы не про фотографию... пишите в личку!


благодарю! я тоже за калокагатию, любыми способами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ