ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Расчет экспозиции для ночных пейзажей с фильтром nd400?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sip_my_ocean



Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 6:25 am    Заголовок сообщения: Расчет экспозиции для ночных пейзажей с фильтром nd400? Ответить с цитатой

Возникла проблема при определении точной экспонометрии в ночной съемке с использованием фильтра ND400, видимо должен существовать какой то расчет потому что экспонометр мой естественно не сможет посчитать выдержку от 30 минут до 4 часов. Снимаю на пленку
Вроде бы указано что фильтр снижает световой поток на 9 ступеней но при таком расчете негатив у меня получается недоэкспонированный
Поделитесь пожалуйста если у кого есть опыт подобных съемок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет экспозиции для ночных пейзажей с фильтром nd400? Ответить с цитатой

sip_my_ocean писал(а):
Возникла проблема при определении точной экспонометрии в ночной съемке с использованием фильтра ND400, видимо должен существовать какой то расчет потому что экспонометр мой естественно не сможет посчитать выдержку от 30 минут до 4 часов. Снимаю на пленку
Вроде бы указано что фильтр снижает световой поток на 9 ступеней но при таком расчете негатив у меня получается недоэкспонированный
Поделитесь пожалуйста если у кого есть опыт подобных съемок
Не понятно, зачем делать замер через фильтр, почему не сделать замер без фильтра, чтобы затем ввести поправку на +9 ступеней. На пленку ли съемка, как мне предствляется, в данном контексте значения не имеет. Впрочем, для условий именно ночной съемки вряд ли целесообразно привязывать замер экспозиции к уровню "среднесерого", доводя тем самым ночной снимок до вида дневного. Уж сколько-то в минус, пожалуй, коррекцию тоже сделать стоит. Но тут каждый решает сам, по замыслу и по обстоятельствам. С точки зрения не формального, а художественного подхода даже днем понятия "правильная экспозиция" не существует, а уж для ночи - тем более. И поэтому говорить о каком-то точном расчете или методике получения гарантированного ЖЕЛАЕМОГО фотографом результата вряд ли может идти речь. Почему хотя бы однажды не сделать "под себя" несколько фото-проб с расширенной эксповилкой? А если без фильтра у вас все получается хорошо по экспозиции, то тогда совсем не понятно, почему не снимать так же, но с поправкой в +9. У ND400 в самом деле -9.
Попутно.
Не поделитесь ли, в чем смысл идеи снимать ночью пезаж на таких огромных выдержках? Зачем снимать так городскую улицу, как-то еще объяснить для себя могу, но пейзаж... Неужто для HDRi?Совершенно искренне не догадываюсь, без малейшего намека на иронию или сарказм.


Последний раз редактировалось: И (Вс Янв 24, 2010 12:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirk



Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению это постигается только опытным путем. Причем тут не всегда помогает цифровой фотоаппарат(для тестовых кадров)
При этом не следует забывать про эффект Шварцшильда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 5:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sip_my_ocean



Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет экспозиции для ночных пейзажей с фильтром nd400? Ответить с цитатой

И писал(а):
sip_my_ocean писал(а):
Возникла проблема при определении точной экспонометрии в ночной съемке с использованием фильтра ND400, видимо должен существовать какой то расчет потому что экспонометр мой естественно не сможет посчитать выдержку от 30 минут до 4 часов. Снимаю на пленку
Вроде бы указано что фильтр снижает световой поток на 9 ступеней но при таком расчете негатив у меня получается недоэкспонированный
Поделитесь пожалуйста если у кого есть опыт подобных съемок
Не понятно, зачем делать замер через фильтр, почему не сделать замер без фильтра, чтобы затем ввести поправку на +9 ступеней. На пленку ли съемка, как мне предствляется, в данном контексте значения не имеет. Впрочем, для условий именно ночной съемки вряд ли целесообразно привязывать замер экспозиции к уровню "среднесерого", доводя тем самым ночной снимок до вида дневного. Уж сколько-то в минус, пожалуй, коррекцию тоже сделать стоит. Но тут каждый решает сам, по замыслу и по обстоятельствам. С точки зрения не формального, а художественного подхода даже днем понятия "правильная экспозиция" не существует, а уж для ночи - тем более. И поэтому говорить о каком-то точном расчете или методике получения гарантированного ЖЕЛАЕМОГО фотографом результата вряд ли может идти речь. Почему хотя бы однажды не сделать "под себя" несколько фото-проб с расширенной эксповилкой? А если без фильтра у вас все получается хорошо по экспозиции, то тогда совсем не понятно, почему не снимать так же, но с поправкой в +9. У ND400 в самом деле -9.
Попутно.
Не поделитесь ли, в чем смысл идеи снимать ночью пезаж на таких огромных выдержках? Зачем снимать так городскую улицу, как-то еще объяснить для себя могу, но пейзаж... Неужто для HDRi?Совершенно искренне не догадываюсь, без малейшего намека на иронию или сарказм.

Естественно замер делается без фильтра. Но я опять же повторяю что негатив получается не досвеченным даже при увеличении в 9 ступеней
В моем случае под правильным(общепринятым) экспонированием является проработка деталей в темных участках и отсутствие вылетов( пересветов) в более светлых
Не понимаю к чему вы тут о субъективном взгляде заговорили, естественно что у каждого свой вкус. И как раз многие ночные пейзажи доводятся до вида дневного, посмотрите работы хотя бы Майкла Кенны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirk писал(а):
При этом не следует забывать про эффект Шварцшильда.
Спасибо за поправку. На этот предмет у меня подспудные сомнения были - с пленкой никогда не работал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет экспозиции для ночных пейзажей с фильтром nd400? Ответить с цитатой

sip_my_ocean писал(а):
Не понимаю к чему вы тут о субъективном взгляде заговорили, естественно что у каждого свой вкус. И как раз многие ночные пейзажи доводятся до вида дневного, посмотрите работы хотя бы Майкла Кенны
Доводятся, тут спору нет. Но всеми ли и всегда ли? Ночь - материя тонкая, каждый ее отображает по-своему. Даже день далеко не всегда и не всеми отображается как день. Кроме кеннов бывают и чубаровы. :)
Однако, вы не ответили, а хотелось бы услышать, о ВАШЕМ смысле снимать ночной пейзаж, умышленно удлиняя выдержку до таких огромных величин. Если можно, конечно, настаивать не смею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sip_my_ocean



Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет экспозиции для ночных пейзажей с фильтром nd400? Ответить с цитатой

И писал(а):
sip_my_ocean писал(а):
Не понимаю к чему вы тут о субъективном взгляде заговорили, естественно что у каждого свой вкус. И как раз многие ночные пейзажи доводятся до вида дневного, посмотрите работы хотя бы Майкла Кенны
Доводятся, тут спору нет. Но всеми ли и всегда ли? Ночь - материя тонкая, каждый ее отображает по-своему. Даже день далеко не всегда и не всеми отображается как день. Кроме кеннов бывают и чубаровы. Smile
Однако, вы не ответили, а хотелось бы услышать, о ВАШЕМ смысле снимать ночной пейзаж, умышленно удлиняя выдержку до таких огромных величин. Если можно, конечно, настаивать не смею.

Я делаю длинные выдерки прм съемке морских пейзажей ночью, в таком пейзаже вода успокаивается в туманную гладь, как будто застывает время
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Знаю этот прием, всё верно. Как-то "пейзаж" ассоциативно с "морским пейзажем" для условий ночи не связался. :)
Но что-то "терзают меня смутные сомненья", что для проявления такого эффекта ночью (а не вечером) должно быть достаточно и пленки с низким ИСО, прилично зажатой диафрагмы и без фильтра. Но без приличного волнения и фильтр не поможет. :)
Удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Вершовский



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет экспозиции для ночных пейзажей с фильтром nd400? Ответить с цитатой

sip_my_ocean писал(а):
Возникла проблема при определении точной экспонометрии в ночной съемке с использованием фильтра ND400, видимо должен существовать какой то расчет потому что экспонометр мой естественно не сможет посчитать выдержку от 30 минут до 4 часов. Снимаю на пленку
Вроде бы указано что фильтр снижает световой поток на 9 ступеней но при таком расчете негатив у меня получается недоэкспонированный
Поделитесь пожалуйста если у кого есть опыт подобных съемок


Действительно интересная тема, хочется все ж отснять как-нибудь звездное небо на сверх-длинной выдержке ))) Пару раз пробовал снимать без фильтра, но с зажатой диафрагмой, с перерасчетом экспозиции - но уже первые опыты показали зверский недосвет. То ли это Шварцшильд сработал (снимал на пленку, естественно, на цифру это неинтересно), то ли еще какие факторы... Как я понимаю, для учета эфф. Шварцшильда есть специальные таблицы пересчета?

В общем, здорово бы было, если бы кто-нибудь ткнул носом в простую инструкцию типа "при съемке звездного неба с выдержкой два часа на пленку фуджи суперия 100 следует устанавливать диафрагму такую-то, и (при необходимости) нейтральный фильтр такой-то" Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 5:02 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Вершовский



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
Антону:
Тема не новая. Простая инструкция от производителя, увы, дает сведения лишь на сравнительно коротких выдержках. Например, на минуте предлагают пожертвовать Шварцфильду еще одну. Хотя из таблички можно вывести правило: при увеличении времени вчетверо добавь 1/3 ступени. Т. е. к получасу (вычисленному по показаниям экспонометра) надо будет добавить примерно полтора. К часу приплюсовать 3 с половиной.

Абсолютно верно ориентироваться на конкретную пленку, например, у Ильфорда таблички иные.


Спасибо большое! Но тут, однако, есть еще один аспект, касающийся съемки именно звездного неба. Представим себе, что атмосфера ничего не рассеивает, и никаких источников света, кроме ярких звезд, нету (нет света от наземных источников, света от Млечного пути и т.д.) - а земля при этом вращается. Тогда каждый новый отрезок времени, в течении которого будет экспонироваться пленка, будет приводить к засветке ее новых участков светом от ярких звезд; то есть увеличение выдержки будет приводить только к увеличению длины звездных дуг, но не к увеличению их яркости, правильно?

Более того, эффективное время засветки каждого такого участка будет определяться довольно коротким временем прохождения по нему образа звезды, так что и эффект Шварцшильда не успеет толком сработать )))

То есть в таком идеальном варианте значение диафрагмы или плотности светофильтра вообще не должно зависеть от выдержки, т.е. должно быть одинаковым и для получаса, и для шести часов... пока звездные дуги не начнут накладываться друг на друга. А как оно в реальности - не знаю, вот это и интересно ) Правильный ответ, конечно - "надо пробовать", но возможность выпадает нечасто, а времени каждый снимок отнимает немало Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Между тем



Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+++

Последний раз редактировалось: Между тем (Ср Мар 14, 2012 5:01 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Вершовский



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между тем писал(а):
известный [нам всем] фотограф с огромной практикой.

У него не только практика огромная, но и камера ("техасская лейка" Фуджи 6х9) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kirk



Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anton Vershovski написал
Цитата:
Правильный ответ, конечно - "надо пробовать", но возможность выпадает нечасто, а времени каждый снимок отнимает немало


Эх, кабы сейчас лето было... Rolling Eyes
А то на таких выдержках, не ровен час, затвор примерзнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антон Вершовский



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 336
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kirk писал(а):
Эх, кабы сейчас лето было... Rolling Eyes
А то на таких выдержках, не ровен час, затвор примерзнет.

Крышечкой, как в XIX веке Smile а затвор заранее открыть с помощью тросика с фиксацией Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kirk



Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, всеравно жалко технику
Тем более zeiss Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Greybeard



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С часовыми выдержками никогда не снимал,от 15минут до получаса иногда баловался.Имхо ,с практической точки зрения, точной эскпонометрии при таких выдержках просто не нужно.С точки зрения самой освещённости объекта-за четыре часа скорее всего она будет гулять уже в процессе съёмки.Кроме того будет меняться и сам объект съёмки.Добавляйте смело выдержки в разы,пересветить плёнку,особенно негативную чб ночью тяжело будет.Вот что для меня странно-а зачем вообще нейтральный фильтр для ночной съёмки?Сейчас посмотрел,выдержка последнего ночного кадра при диаф.16,плёнке 3200 и хорошей луне была минута.Пересчитайте на плёнку 25,добавьте Шварцшильда так и за шесть часов улететь можно без всякого фильтра.Кстати ,чем меньше чувствительность плёнки,тем меньше(как правило) этот эффект Ш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sip_my_ocean



Зарегистрирован: 24.01.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Greybeard писал(а):
С часовыми выдержками никогда не снимал,от 15минут до получаса иногда баловался.Имхо ,с практической точки зрения, точной эскпонометрии при таких выдержках просто не нужно.С точки зрения самой освещённости объекта-за четыре часа скорее всего она будет гулять уже в процессе съёмки.Кроме того будет меняться и сам объект съёмки.Добавляйте смело выдержки в разы,пересветить плёнку,особенно негативную чб ночью тяжело будет.Вот что для меня странно-а зачем вообще нейтральный фильтр для ночной съёмки?Сейчас посмотрел,выдержка последнего ночного кадра при диаф.16,плёнке 3200 и хорошей луне была минута.Пересчитайте на плёнку 25,добавьте Шварцшильда так и за шесть часов улететь можно без всякого фильтра.Кстати ,чем меньше чувствительность плёнки,тем меньше(как правило) этот эффект Ш.

Я выше объяснял зачем мне нужны такие длинные выдержки, я не снимаю звездное небо, я снимаю море с небом. Там чем длиннее выдержка тем вода выглядит совсем по другому, как молоко становится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Greybeard



Зарегистрирован: 21.08.2007
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык вроде и отвечал Вам с учётом именно съёмок "молочной воды"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ