ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Не найду себя
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 10:16 pm    Заголовок сообщения: Не найду себя Ответить с цитатой

Что то я заметил, что уже давно не могу сделать ничего достойного. Давно решил что я нигде так уверенно и уютно себя не ощущаю как в фотографии, но отдав этому делу несколько лет и убив в себе интерес ко всем остальным занятиям теперь понимаю что у меня нет своего стиля который бы мне нравится и самые лучшие свои фотографии оказываются в морге. Хочу знать у всех ли так было, или может это диагноз какой?
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ХЭ
Администратор


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 5070
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поймите для начала что в морге оказываются зачастую не плохие фотографии, а фотографии, не попавшие в формат данного Фотоклуба.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клуб же тут эталон можно указать и не зависимый ни от каких магазинов и фирм-производителей. И мнение обитателей этого клуба стало флагманским для меня. Ведь не отправляться же мне в различные конкурсы расчитанные на домохозяек. Хотя был не давний опыт на работе. Внутренний по заводу: так то что я делаю оказывается между фотографий уток и воровьёв, а в цене у них портреты из египта и домашние животные - вот уж где я точно не в форматеSmile даже и не обидно. А тут тянусь тянусь... технически подкован я считаю необходимо и достаточно, а вот результаты от того не лучше, чую ход мысли не тот. Не знаю как к этому отнесись. Вроде бы процесс становления и поиска себя должен быть, толи время трачу. Не могу не фотографировать, для меня фобия остаться без фотоаппарата, а с другой стороны один мусор. Решил что нужно как в лесу - путь кто нибудь сверху посмотрит
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 11:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Не найду себя Ответить с цитатой

Было бы наоборот, поводов для кручины должно было быть больше. :)
Нормальное явление. Временный горизонтальный участок кривой роста мастерства перед началом этапа роста маститости. Или матёрости. :)
Вас печалит то, что другие списывают ваши снимки в морг?! Пустое! Я вам скорее даже завидую, что у вас были и остаются снимки, которыми вы сами остаетесь довольны. Не знаю, как у других, у меня подобное явление вялотекущего застоя как бы и не прекращалось никогда, отличие только в том, что у меня свой морг и списываю туда фотки я сам. Мне резолюции и заключения других - до лампочки, я сам себе судья, палач и патологоанатом, послушен только своим приговорам. Если какие и не попадают в мой морг сразу (штук три примерно), попадают туда через полгода-год-два, а на смену им два-три другие. Я вас, надеюсь, утешу, если признаюсь, что на данный момент у меня нет ни единой фотки, которой бы я был полностью доволен, не осталось на данный момент и длится это уже пару лет. Т.е. лет десять занимаюсь фотографией, только она меня кормит, а у меня нет ни одного снимка, который бы мне нравился без претензий. Другие на стены свои фотки развешивают, умиляются годами, а у меня ни одной нет на стене и никогда не висело. Возникнет какая, погреет душу, но отлежится месяцок, раза три на нее посмотрю - и в морг без особого сожаления. И меня это ни сколько не волнует - нормальный диалектический процесс, стимул развиваться, а не бронзоветь и обрастать патиной. :)
Точно так же вы вдохновились/воодушевились - сочинили какой-то вкуснющий салат - сготовили его - день поели, два поели, неделю с охоткой. А потом он приелся и надоел. Вы ж не станете горевать, что он перестал вас радовать по прежнему. А что кому-то и вовсе мог не понравиться - чему уж тут удивляться и зачем впадать в уныние - у каждого свой вкус, а у вас фантазии еще на другие хватит. Нужно только переждать и поднагулять голода - новое, продуктивное вдохновенье и придет.
А от постоянных аплодисметнов садится слух и чуткость к нюансам, от пыльцы с букетов цветов неминуемо развивается аллергия, от орденов и медалей ухудшается осанка. Вам оно надо? :)
Всё хорошо, полет нормальный!

Прочитал второй пост. Боже мой, нашли от чего расстраиваться - в чей-то формат не попадаете! Вы для кого снимаете, вы на кого работаете? :) Ваше хобби - это то, что должно вам приносить удовлетворение, а вы печалитесь тем, что кто-то удовлетворение не получает, в какие-то свои рамки впихнуть не может. Ну, не странно ли! Разве в этом специфика вашего хобби? Или ваше хобби - получать похвалу? Так это совсем иначе называется. И она вместе с вашим унынием - смертный грех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну конечно не ради похвалы это всё. Радует почему то что симптомы похожи на ваши. Нет удовольствия от себя после просмотра того что я привез с прогулки. И тоже есть свой уже почти автоматический морг не зависимый от здешнего. Бывает что то на "так себе" но спорно, гружу морг и соглашаюсь уже без смнений. Просто своё хобби я сделал основным занятием по жизни и мой завод мне мешает запрещая носись аппаратуру. Работа стала вторичной и зарплата вся уходит на ту самую аппаратуру, можно сказать даже не одеваюсь. Но приношу опять фотографии и понимаю что что то не так.не по себе даже. Спасибо вам за доступные мысли. Есть ценные мысли которые не посещали меня. Не зря значит написал хоть. Понравилось еще про медали и орденаSmile
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Яркий



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 137
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, ограничивая жизнь фотографией и убивая интерес ко всем остальным занятиям Вы делаете большую ошибку. Необходимое хорошему фотографу умение видеть не зависит от того, сколько денег потратили на аппаратуру. Познавайте искусство, интересуйтесь живописью, литературой. Развивайте себя как личность. Ищите хороших учителей и учитесь.

По поводу "морга" ХЭ Вам уже ответил. Я лишь добавлю, что на мнение большинства ориентироваться надо не всегда и уж точно не стоит воспринимать его как истину в последней инстанции.

Плохие фотографии бывают у всех, периоды творческого спада тоже. Это нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интерес к другим занятиям постепенно пропал сам по себе. Раньше рисовал но давно забросил как в институт пошел. Вобщем тоже спасибо.
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Evgeny Berdjansky



Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 148
Откуда: Israel Haifa

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вполне согласен со всеми ранее высказавшимися.

Несколько известных фраз:
- Сколько людей столько и мнений
- Собака лает, караван идет
- Абсолютно всем нравится только 100$ купюра
и т.д.

Мои советы примитивно просты: хотите признания - найдите себе целевую аудиторию и работайте под ее запросы.
Хотите действительно иметь сколько нибудь взвешенное и бескомромиссное мнение о снимках? Не ограничивайте себя только данным ресурсом, постИте снимки еще на нескольких. Живите не только в виртуальном но и в реальном мире фотографии - найдите реальный фотоклуб, общайтесь с фотографами, печатайте работы, участвуйте в коллективных выставках.
Пробуйте свои силы на конкурсах фотографии (но только не на тех, где победители определяются по результатам свободного голосования, а на тех, где есть представительное жюри).
Мне это помогло. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L_Aleks



Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 5:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Не найду себя Ответить с цитатой

Максим Столяров писал(а):
понимаю что у меня нет своего стиля который бы мне нравится и самые лучшие свои фотографии оказываются в морге. Хочу знать у всех ли так было, или может это диагноз какой?

диагноз, да. называется "погоня за стилем". пока будете за ним бегать - будете на корзину работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile не знал, чем и занимаюсь наверно. Просто глазами вижу чумовые кадры, а фотография наивная вечно как у детей.
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
L_Aleks



Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Столяров писал(а):
Smile не знал, чем и занимаюсь наверно. Просто глазами вижу чумовые кадры, а фотография наивная вечно как у детей.

у Мастера в мастере и маргарите даже имени не было, не то что стиля. Вот и воздалось ему.

Там вообще мого ответов на незаданные пока вопросы, кстати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Столяров писал(а):
Просто глазами вижу чумовые кадры, а фотография...
...а фотография - не так уж и важна!
Ответьте себе, вы могли бы, не занимаясь фотографией, ГЛАЗАМИ ВИДЕТЬ ЧУМОВЫЕ КАДРЫ? Уж наверняка, нет. Так чего ж вам еще надо, позвольте вас спросить? Вот и очумевайте себе на здоровье, эксплуатируйте теперь приобретенные навыки различать, замечать прекрасное вокруг себя и благодарите за это фотографию. Вон, А.Лапин не так давно признался публично, что он принял для себя решение продолжать заниматься фотографией, но перестать снимать и теперь, как говорит, практически не снимает. Ему снимать УЖЕ незачем - он кайф получает от того, что видит образ возможной фотографии в реальном мире, а запечатлевать уже и не за чем - ОНА УЖЕ СВОЕ ВЛИЯНИЕ ОКАЗАЛА - от нее он УЖЕ получил удовольствие, а фиксировать ее теперь... ЗАЧЕМ? Для чистой формальности? Для отчета перед кем-то, для галочки, чтобы повпихивать в чей-то формат, :) чтобы кому-то доказать, что секис таки-был?
Лично я только за это более всего и благодарен фотографии, что она научила ВИДЕТЬ то, что не видят другие и живут в "сером, скучном, безобразном, визуально неприветливом, негармоничном мире, наполненном окурками, грязью, нечищенной обувью, гниющей листвой, бомжами, проводами, лужами, развалюхами, слякотью, мрачными тучами и мерзкими голубями". Не получается снимать, чтобы запечатлеть по-чумовому - ну, и не снимайте, не портьте себе впечатление, не оскверняйте красоту. Я часто так делаю - вижу, что так, как вижу, всё равно на снимке мне не получить - и не берусь снимать, не оскверняю жалкими попытками - постою, покайфую - и пошел. Тем более, что вы не зарабатываете фотографией на жизнь.
Жадность, алчность, собственничество, жажда обладания, гордыня - зачем? Стремление все именно заснять, иметь, обладать, чтобы хвастать в надежде на похвалу - разлагают душу, испепеляют сердце. И вообще иногда полезно камеру оставлять дома - когда снимаешь, пожираешь глазами и почти ничего не видишь душой, головой. Пришел со съемки спектакля - и не помнишь, про что он был, кто как играл и т.п.. У одного моего знакомого фотографа (мне до него как до луны, живет фотографией в Канаде) есть правило, которое он называет правилом фотографии номер один: "хочешь увидеть что-то интересное - оставьте камеру дома!" Кстати, спрашивал у него остальные - нету больше у него правил. :)
И еще одна мысль. Сужу чисто только по себе.
Когда только начинал себя пробовать в фотографии (лет десять тому назад) бывали удачные снимки, которые мне, бывало, очень нравились и я втайне души где-то даже гордился ими, был доволен собой. Когда я на эти снимки смотрел через лет пять, ...глаза б мои не смотрели - на сколько они были примитивные и дилетантские, что аж стыдно становилось, что такое мне могло нравиться. Т.е. то была халтура. В то же время на тот момент у меня были свои, новые любимые "достижения", которыми был искренне доволен, но уже с долей скепсиса. И вот теперь, я гляжу на те снимки пятилетней давности и понимаю, какой я был простак и неумеха, что довольствовался такими фотками. Т.е. и то была халтура. Сейчас у меня есть снимки, которые ...лучше других моих. ;) Но я-то теперь не дурак - я знаю, что еще через пяток лет они для меня будут точно такой же халтурой. И я для себя сделал вывод на будущее, свое правило номер один: если время будет идти, а мои недавние любимые снимки для меня не будут становиться халтурой, будут продолжать нравиться мне - значит я, как фотограф, умер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Столяров не переживайте.Я тут тоже попадал в морг с ходу.Теперь вообще не выставляю.Очень огорчался по этому поводу.А потом один человек посмотрел мои фотографии и предложил провести выставку.Я согласился.
Просто надо делать то и так как считаешь нужным.Возможно это кому-то понравится, а возможно нет.Зато ты делаешь так как чувствуешь и это хорошо.
ХЭ прав-мнение членов данного сообщества всего лишь мнение нескольких сходно мыслящих людей,не более.А именно трех-этого достаточно для попадания в морг.И кто эти трое неизвестно никому.
Не парьтесь!!!Ищите,думайте,создавайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За прошедшие сутки я узнал очень много, к чему сам шел бы очень долго. Но нужно еще очень многое переварить и воспринять на себя то что нужно. Спасибо. Есть кстати вопрос к И: что это за клубы, кроме курсов в голову ничего не приходит, догадываюсь что бы мне не про них. Действительно не хватает живого общения. И еще... Я фотографирую конечно же не из хвастунства просто у меня боязнь своего рода и паника на сену что то что я сейчас вижу больше никогда не повторится и больше я ни когда этого не увижу. Я не про закаты не про купола, а про что то из жизни как бабуля на хлеб просит как студенты курят как офицер в адмиралтейсто бежит, столько всего вижу... Конечно правильно сказали хорошо что я понимаю прелесть и это бесценно не если я не сфотографировал я чтото в жизни потерял Smile серьезно. Вобщем много полезного я прочел сегодня. Нужно выделись что мне необходимо и чего мне действительно необходимо и впитать как то...
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить


Последний раз редактировалось: Максим Столяров (Пт Ноя 26, 2010 11:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3776
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Столяров писал(а):
Ну конечно не ради похвалы это всё. Радует почему то что симптомы похожи на ваши. Нет удовольствия от себя после просмотра того что я привез с прогулки. И тоже есть свой уже почти автоматический морг не зависимый от здешнего. Бывает что то на "так себе" но спорно, гружу морг и соглашаюсь уже без смнений. Просто своё хобби я сделал основным занятием по жизни и мой завод мне мешает запрещая носись аппаратуру. Работа стала вторичной и зарплата вся уходит на ту самую аппаратуру, можно сказать даже не одеваюсь. Но приношу опять фотографии и понимаю что что то не так.не по себе даже. Спасибо вам за доступные мысли. Есть ценные мысли которые не посещали меня. Не зря значит написал хоть. Понравилось еще про медали и орденаSmile

есть хорошая фраза "Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать." Если есть мужество продолжать и есть что сказать, то поиск как это сказать должен занять время. И способ сказать - найдется, думаю... Здесь ценно было всегда, что говорили вслух что думали и говорили много полезного. Для меня. Морг имеет значение. Если кто и говорит, что не переживает, оказавшись там, думаю, это не всегда так. Я - точно переживаю. Smile
Другое дело, что обсуждающих бывает не всегда много и не всегда те, с кем хотелось бы обсудить. Но это особенность виртуального клуба.
Насчет недовольства собой - это хороший знак. Smile Значит шанс действительно есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну кстати этот клуб во мне за год воспитал все то что я из себя представляю сейчас. Раньше я радовался резкой шести своего котаSmile не совсем так все плоско, но почти так и было. Тут советами коментаторов и моргом я понял вектор куда надо расти и в чем же ценность фотографий которые мне за это время показались шедеврами, а вот как это делать оставшись один на один с аппаратом не всегда ясно. Если грубо то это так: ноги некому переставлять что бы я научился ходить, а как надо ходить я знаю. Возможно действительно нужно общаться с бородатыми улыбающимися дядьками с зенитами на грудиSmile
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Столяров писал(а):
вопрос к И: что это за клубы, кроме курсов в голову ничего не приходит

Не знаю, я про клубы ничего не говорил. Я бы лично поостерегся. Возможно, они бывают разные и влияние их бывает и хорошим. Но клубов, в которых руководитель или идейный лидер навязывает всем соклубникам свое мировоззрение, вкус и видение, как это нередко бывает, я бы держался подальше. В наставничестве и персональной опеке с молодых фотографических ногтей есть большая опасность и шанс на всю жизнь стать тенью своего мэтра-наставника, раствориться в нем и нести его опробированный, опрадавший себя, гарантирующий признание крест помимо своей воли, но навсегда потерять себя, как творческую личность. В клуб надо приходить зрелым, устоявшимся фотографом со своим опытом, почерком и точкой зрения для решения тонких технических и творческих вопросов высшего пилотажа, а так же чисто организационных вопросов. В клуб приходят, когда есть что с собой принести, иждивенцам там делать нечего. Таково мое мнение и потому пока меня не тянет в клубы. Пока я все свои недоработки и ошибки знаю и их масса, хоть бы найти способности и средства с ними разделаться, за меня их ни кто не устранит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олеся Z.



Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим, аллес будет гут. Снимай только то, от чего у тебя сердце екает и руки дрожат. Способ познакомиться с самим собой поближе через фотографию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Benk



Зарегистрирован: 17.07.2010
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 3:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Столяров писал(а):
...Ведь не отправляться же мне в различные конкурсы расчитанные на домохозяек.

Я здесь ( http://sites.photo-element.ru/projects/displayimage.php?pos=-601 ) как-то обнаружил сайт, еще достаточно свежий Smile
Там проводят различные конкурсы, но первые места занимают или профессионалы, или продвинутые любители (призы в $). Сходите, посмотрите, может понравится.
PS И, вообще, сейчас осень, ханра у всех.
Подписуюсь под всем, что написали предыдущие ораторы. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно прочитал занятную статейку про импрессионистов.Мане был на восемь лет старше Моне и уже был мэтром или почти мэтром в то время когда начинал Клод.Эдуард довольно резко высказывался о творчестве своего почти однофамильца.В истории остались оба.Это к тому,что мнение,даже мэтра,по сути стоит не много.Он судит исключительно со своей колокольни.И у каждого мэтра оно свое.Он может сказать очень дельные вещи,может и не дельные.А как это узнать?Всем не угодишь,да и не надо этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ