ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дефект камеры или кривые руки? :-)))
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Victor M



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 5:14 pm    Заголовок сообщения: Дефект камеры или кривые руки? :-))) Ответить с цитатой

Как всем, или почти всем, известно, что при съемке с поляризатором больших и не очень больших участков чистого неба возникают градиентные полосы (просьба сильно не пинать, если неправильно выражаюсь Smile)) ). То же самое, но в несколько меньшей степени, обнаружил при съемке без всяких фильтров. Камера Nikon D5000, китовый объектив 18-55. При съемке на Canon 450D с китовым объективом 18-55 такого эффекта не наблюдал. В чем проблема, подскажите, пожалуйста?
_________________
-В чём Сила, Брат?
-Сила, Брат, она в Ньютонах!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Чубаров



Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если расскажете, а лучше покажете, что за градиентные полосы такие, задача упростится заметно... -)
_________________
Выризаю чясти изаброжений быстро и качиствено лутшими програмами для сохраненея фотографий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В самом деле от ПФ на небе никогда никаких полос не возникает, что-то вы путаете. Возникнут, если его изцарапать или загрязнить полосами, как следует. Полосы на небе на снимке - так и скажите, а лучше покажите, при чем тут фильтр?
Или вы значения слова "полоса" не знаете и "путаетесь в показаниях" поэтому на словах будете до нового года объяснять и уточнять. Покажите - и все дела.

(И выяснится, что снимали через окно. :) )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boatsman2000



Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 153
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь, как я понимаю, вот о чем. Всякий градиент яркости при не слишком качественном перегоне в джипег будет выглядеть как набор полос разной яркости, о них и вопрос. Действительно, ПФ, особенно на широком угле, превратит голубое небо в тот еще градиент. И без ПФ, небо имеет естественный градиент яркости, что добросовестно фиксирует аппарат. Из-за чего же полосы? Может, в установках аппарата качество низкое? Или монитор низкокачественный- мало градаций передает?
_________________
"Где встречаемся следующий раз?"- спросила она, не прерывая полет,- "Мадагаскар, Галапагос, остров Врангеля?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иваныч



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 1
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снимки с Кэнона нормальные,а на Никоновские градаций не хватает? Весьма странно! ИМХО,виновен аппарат,а точнее его электронно-мозговая начинка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Benk



Зарегистрирован: 17.07.2010
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 9:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефект камеры или кривые руки? :-))) Ответить с цитатой

Victor M писал(а):
...возникают градиентные полосы

Это назывется постеризацией. Градиент - плавный, бесступенчатый переход.
Постеризация возникает, как правило, при перешарпе и/или избыточным jpg-сжатии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но в первую очередь обусловлен чрезмерной крутизной характеристической тональной кривой, проще говоря, излишней контрастностью при малой разрядности оцифровки в определенном диапазоне тонов. Синий канал обычно такими тенденциями страдает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Столяров



Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 173
Откуда: г. Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я лично замечал, замечаю и буду что небо в зените темнее. Это просто. Там ближе всего к космосу. Меньше загрязнений атмосферы и меньше пыли которую освещает солнце. Иногда это видно невооружённым взглядом, иногда поляризатор помогает. Как что от фотика не зависит. А поляризатор только усиливает эффект хоть не всегда. Он же тупо блики убирает. Будь то пыль атмосферы или это трава. Зависит только от ситуации и от угла использования
_________________
Героем можешь и не быть, но должен честно честно жить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Victor M



Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 2
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 4:32 am    Заголовок сообщения: Re: Дефект камеры или кривые руки? :-))) Ответить с цитатой

Benk писал(а):
Victor M писал(а):
...возникают градиентные полосы

Это назывется постеризацией. Градиент - плавный, бесступенчатый переход.
Постеризация возникает, как правило, при перешарпе и/или избыточным jpg-сжатии.


Разобрался, в чем дело! Похоже, что пока руки кривые Smile Эффект возникает при просмотре в разных программах. Почему-то ViewNX, шедший в комплекте с камерой, дает эффект постеризации, независимо от формата файла, а UFRaw и ACDSee его не дают, но в UFRaw просматривать совсем неудобно, а ACDSee отказывается видеть NEF. Какой просмотрщик посоветуете?
_________________
-В чём Сила, Брат?
-Сила, Брат, она в Ньютонах!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 11:05 am    Заголовок сообщения: Re: Дефект камеры или кривые руки? :-))) Ответить с цитатой

Victor M писал(а):
...Какой просмотрщик посоветуете?

я пользуюсь IrfanView - бесплатный и видит все форматы, весит мало


Последний раз редактировалось: Greenfield (Вс Дек 12, 2010 11:06 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Чубаров



Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лайтрум поставьте или родной софт Никоновский...
А XnView всякие RAW показывают ущербно, вытаскивая из него встроенную низкокачественную превьюшку, которую можно использовать лишь для того, чтобы просто понять, что на этом кадре присутствует... Это все оттого, что RAW - не изображение и его нельзя показать, пока не сконвертируете его в изображение каким-нибудь конвертером, тем же Лайтрумом...
А вообще, RAW не для простотра обычно используют, у него другие радости... Его не просмотреть толком, ни отнести на печать... На него снимают, когда не доверяют камере и собираются самостоятельно проявлять изображение с целью выжимания максимального технического качества... если самостоятельная проявка не планируется, никакого смысла в RAW нету, никаких плюсов, одни минусы - объем, сложности просмотра, печати... может, проще в jpg снимать в этом случае и тогда не будет проблем с просмотром никаких... -)
_________________
Выризаю чясти изаброжений быстро и качиствено лутшими програмами для сохраненея фотографий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 12:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефект камеры или кривые руки? :-))) Ответить с цитатой

Greenfield писал(а):
я пользуюсь IrfanView - бесплатный и видит все форматы, весит мало

А я-то грешным делом думал, что я один такой во вселенной. :)
Шедевр программной лаконичности, качества, скорости, функционального совершенства и разумной достаточности в гармоническом равновесии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Чубаров писал(а):
На него снимают, когда не доверяют камере и собираются самостоятельно проявлять изображение с целью выжимания максимального технического качества...
RAW в первую очередь применяют (и главная причина его возникновения) тогда, когда не доверяют СЕБЕ, своей опытности, своей съемочной квалификации.
В любых цифрозеркалках гарантированно точно попасть в ТРЕБУЕМУЮ ПО ЗАМЫСЛУ экспозицию с первой попытки - дело многолетнего опыта и большого навыка. И то... В приличных цифромыльницах этому обучиться даже никогда не снимавшему - дело прочтения инструкции и пары дней тренировки. Гарантия - 100%, особенно, если мыльница с EVF.
Шли годы, а с этим положением дел в зеркалках так ничего и не менялось и прогресса не предвиделось, так всё осталось и до сегодня. RAW позволяет делать значительную ПОСТ_ЭКСПО-коррекцию без ущерба для качества снимка, что почти невозможно в jpeg. Все остальные немногие достоинства RAW - вторичны.

PS
И именно из-за этого (очень некоторые) зеркалки последних лет стали совершенствовать в этом плане методом заимствования ...МЫЛЬНИЧНЫХ :) технических решений, ничтоже сумняшеся, переводя зеркалку в режим эмуляции мыльничной схемы построения. И бия себя в грудь, самодовольно признавая за собой такое ...оригинальное "зеркальное" достижение. :)
"Водку - продали, а потом деньги - пропили".
Вот в таких зеркалках потребность в RAW не столь актуальна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глеб Вдовин



Зарегистрирован: 26.03.2010
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стандартный 24-битный RGB дает меьнше 8 бит (или 255 градаций) на каждый цветовой оттенок. Так, для ч/б получается 8 бит (от 0,0,0) до (255,255,255), а для остальныых цветов еще меньше. Например если взять цвет с отношением R:G:B как 1:2:3 то весь тональный диапазон без искажений цвета будет от (1:2:3) до (63:126:252) - чуть меньше чем 6 бит, 63 ступеньки. Малая битность всегда дает полосатость на тональных переходах в пределах одного цвета. Побороть это практически невозможно. Полосатость меньше видна если картинка шумная (среди прочего, зерно на чб этому очень способствует), также может помочь нелинейный выбор уровней дискретизации при проекции из большей в меньшую битность (RAW -> JPEG) и, наконец, разноцветность изображения. Увеличение битности картинки не убирает полосатости, однако величина тональной ступеньки уменьшается до уровня незаметного глазом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Чубаров



Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
RAW в первую очередь применяют (и главная причина его возникновения) тогда, когда не доверяют СЕБЕ, своей опытности, своей съемочной квалификации.

Ну, да, и это в том числе, естественно... Smile
Правка экспозиции в RAW, конечно - самая ценная радость для неумелых фотографов, но не единственная все же... -)
_________________
Выризаю чясти изаброжений быстро и качиствено лутшими програмами для сохраненея фотографий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Чубаров писал(а):
Правка экспозиции в RAW, конечно - самая ценная радость для неумелых фотографов

А разве для умелых без RAW с первой попытки попасть в НУЖНУЮ экспозицию - это не радость, не везуха, а чистейший рассчет или мастерство пользования инструментарием камеры???! :)
Я себя к умелым зеркальщикам не отношу. Но я знаю поистине умелых фотографов-профи, местных мэтров - пересекаемся изредка. И как они иногда снимают, наблюдать приходится. Нацелился - клац - посмотрел - подкрутил - нацелился на то же самое - клац - посмотрел... И хорошо, если только пару раз. (Я с зеркалом в jpeg так же мыкаюсь или с серийным брекетингом снимаю) И еще не факт, что он, мэтр, снимает в jpeg, даже скорее всего в RAW.
А на мыльницу и в жесточайшем контражуре - с одной попытки и никакого RAW. Даже не просматриваю никогда - я ведь видел результат еще до спуска.
Это не дифирамбы "тормозному" мылу, это печальный гимн RAWу и частушки-прибаутки про "совершенство" хм... скорострельных зеркалок. :)

Извиняюсь за оффтоп. Заткнулся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Benk



Зарегистрирован: 17.07.2010
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 1:55 am    Заголовок сообщения: Re: Дефект камеры или кривые руки? :-))) Ответить с цитатой

Victor M писал(а):

...Эффект возникает при просмотре в разных программах. Почему-то ViewNX, шедший в комплекте с камерой, дает эффект постеризации, независимо от формата файла, а UFRaw и ACDSee его не дают, но в UFRaw просматривать совсем неудобно, а ACDSee отказывается видеть NEF. Какой просмотрщик посоветуете?

ViewNX пользовал очень мало, но первый раз слышу о возникновении подобного эффекта в нем. Кстати, постеризация и муар могут проявляться при просмоте картинки "во весь экран", а при 100% все будет нормально.
Просмотрщиков существует штку 50, а что бы советовать я должен "попросматривать" картинки каждым хотя бы неделю. Подождете? Smile
Сам пользуюсь IrfanView и FastPictureViewer.
Первым пользуюсь очень давно и уже не помню за что "полюбил". Читает самые распространеные графически форматы (включая RAW, но тормозит), при просмотре можно выводить Exif, понимает встраиваемые профили и т.д. и т.п.
Второй очень быстрый (fast - реальная вещь), но в бесплатной версии можно просматривать только JPG. На экран выводятся гистограмма и основные параметры съемки. Для увеличения скорсти можно задействовать возможности видеокарты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SickMind



Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
RAW в первую очередь применяют (и главная причина его возникновения) тогда, когда не доверяют СЕБЕ, своей опытности, своей съемочной квалификации.



Ад. Все профессиональные фотографы, снимающие в RAW, не доверяют своей съёмочной квалификации? Всегда ли стоит задача снять ровно то, что если на самом деле? Сколько стопов экспозиции в jpeg и сколько в raw?

Вы, вообще, когда-нибудь с RAW работали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефект камеры или кривые руки? :-))) Ответить с цитатой

Benk писал(а):
На экран выводятся гистограмма и основные параметры съемки.
IrfanView - тоже. Если настроить. Любые по выбору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SickMind писал(а):
И писал(а):
RAW в первую очередь применяют (и главная причина его возникновения) тогда, когда не доверяют СЕБЕ, своей опытности, своей съемочной квалификации.


Все профессиональные фотографы, снимающие в RAW, не доверяют своей съёмочной квалификации?
Вы, вообще, когда-нибудь с RAW работали?

Вы полагаете, что ваша реплика как-то ЛОГИЧЕСКИ соотносится с тем, что в приведенной (ведернутой из поста) цитате в КОНТЕКСТЕ МОЕГО ПОСТА?
Если считаете, что да, тогда во фразе "петух прокукарекал и солнце встало" кукареканье петуха - прочина, а восход солнца - следствие. :)

"Вы, вообще, когда-нибудь" пробовали, снимая в jpeg на зеркалку в экспрессивном контражуре, например, с первой попытки точно попасть в ТРЕБУЕМУЮ ПО ЗАМЫСЛУ экспозицию? Я говорил об этом, имея в виду недоверие себе. Что вы нафантазировали, лишь бы возразить, одному богу известно.
От того, работал я с RAW или нет, на достоинствах/недостатках RAW не отражается. Если в нем что-то плохо, это не моих рук дело, уверяю вас. :)

-----------------
Еще раз извиняюсь за (спровоцированный) оффтоп.


Последний раз редактировалось: И (Чт Дек 16, 2010 12:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ФОТОСЪЁМКИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ