ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Откуда ЦИФРА знает про АНАТОМИЮ ЧЕЛОВЕЧЬИХ РАЗМЕРОВ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):

Тональности уже и относительно меня (зрителя)... Сюрприз за сюрпризом....
.


А что зрительное восприятие у всех абсолютно одинаковое, -
вот дейтсвительно "сюрприз за сюрпризом"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 290
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik,а Вы не паспорт читайте,а испросите у самих программистов.Может там Вас как троля раньше забанят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Мошкин



Зарегистрирован: 21.02.2011
Сообщения: 255
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа kensin-jazz , И -- ну у вас и терпение , я восхищён !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Мошкин писал(а):
Господа kensin-jazz , И -- ну у вас и терпение , я восхищён !


Дмитрий! Просьба по-существу вопроса.
Вот, например, предложили бы такой ответ:
"ЦИФРА ничего не знает про АНАТОМИЮ НАШИХ РАЗМЕРОВ",
но всем, кто приобрел Ц Фотик, вставляется в глазное яблоко аналогичная цифровая фотоматрица.
В результате ВИЗУАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО и у фотика и у хозяина
одинаковое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):


А что зрительное восприятие у всех абсолютно одинаковое, -
вот дейтсвительно "сюрприз за сюрпризом"?


А давайте поставим вопрос по другому? Восприятие двух АБСОЛЮТНО одинаковых снимков (цифра и пленка) у мифического субъекта "Х" будет разным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2011 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет. Если для некоторых господ не забыть подписать, какой из снимков плёночный. И они обязательно подтвердят, что он передаёт размеры более правильно. Объективных доводов не приведут, но будут готовы побожиться, если потребуется для убедительности. А это уже Аргумент! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
Будет. Если для некоторых господ не забыть подписать, какой из снимков плёночный. И они обязательно подтвердят, что он передаёт размеры более правильно. Объективных доводов не приведут, но будут готовы побожиться, если потребуется для убедительности. А это уже Аргумент! Smile


Если еще и мамой поклянутся, то как тут не поверить? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prituriwe писал(а):


А давайте поставим вопрос по другому? Восприятие двух АБСОЛЮТНО одинаковых снимков (цифра и пленка) у мифического субъекта "Х" будет разным?

Еще раз повторяю, что с ЦЕЛЬНОСТЬЮ снимка ПЛЕНКА ничего
не делает, в отличие от ЦИФРЫ.
Эту ЦЕЛЬНОСТЬ (ЦЕЛОКУПНОСТЬ) снимка
ЦИФРА разбивает на массив(матрицу) пикселей.

А именно из ЦЕЛЬНОСТИ (ЦЕЛОКУПНОСТИ) снимка
человеки формируют своим рассудком РАЗМЕРЫ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
prituriwe писал(а):


А давайте поставим вопрос по другому? Восприятие двух АБСОЛЮТНО одинаковых снимков (цифра и пленка) у мифического субъекта "Х" будет разным?

Еще раз повторяю, что с ЦЕЛЬНОСТЬЮ снимка ПЛЕНКА ничего
не делает, в отличие от ЦИФРЫ.
Эту ЦЕЛЬНОСТЬ (ЦЕЛОКУПНОСТЬ) снимка
ЦИФРА разбивает на массив(матрицу) пикселей.

А именно из ЦЕЛЬНОСТИ (ЦЕЛОКУПНОСТИ) снимка
человеки формируют своим рассудком РАЗМЕРЫ.


Ну так я про это же и спросил. Если цифра изменяет ЦЕЛКОСТНОСТЬ снимка, то человек, формирующий размеры должен формировать их по разному, так как цельность изменена. Правильно?

Исходя из этого дайте, пожалуйста, ответ на вопрос, заданный мной выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prituriwe писал(а):

А давайте поставим вопрос по другому? Восприятие двух АБСОЛЮТНО одинаковых снимков (цифра и пленка) у мифического субъекта "Х" будет разным?


Да я не могу четко все поведать про механизм
своего собственного зрительного ощущения,
а как я могу сказать что-то про субъекта «Х».
Какого он вероисповедания, в каком столетии живет, а может он «маугли»,
или новорожденный – ведь все это будет влиять на восприятие,
у всех перечисленных групп человеков будет
различное физиологическое пространство и зрительное восприятие.

Но для человека современной цивилизации, например, Вам как водителю, чтобы управлять автомобилем, необходимо руководствоваться объективным (общим для всех) «пространством дороги», габаритов автомобиля и т.д.

А ЦИФРА и придумана
чтобы все человеки находились в одном (стойле) ЦИФРОВОГО ПРОСТРАНСТВА.

И ставиться в соответствие количество колбочек-палочек в глазу
с количеством пикселей в матрице:
идеальная согласованность зрительных пространств ЦИФРЫ и ГЛАЗА человеков.'Shocked'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
.....человеки формируют своим рассудком РАЗМЕРЫ.

Или вы не знаете значение слова "рассудок", или очень сильно заблуждаетесь - ставите знак равенства между высшей нервной деятельностью мозга и рассудком. Рассудок (читай "мыслительная деятельность человека") в "формировании размеров" не участвует. Представьте себе, что человек, глядя на пикселы, может даже не подозревать и не догадываться о их существовании в изображении. И их количество в нём никак с представлением размеров на снимке не связано. Почитайте про стохастический принцип нанесения "пиксельных" изображений струйными принтерами на бумагу - или окончательно запутаетесь и перестанете заморачиваться ерундой, или наконец-то поймёте, что не в пикселах дело и цифра тут совсем ни при чём. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
...Почитайте про стохастический принцип нанесения "пиксельных" изображений струйными принтерами на бумагу...


Точнее не стохастический принцип
а, скорее всего как бы, ПСЕВДОстохастический

Но управление этой ПСЕВДОстохастикой осуществляется на основании ПАРАМЕТРОВ в соотвествии с матрицей ПИКСЕЛЕЙ.

И управляет нанесением любой структурой принтер согласно законам геометрическим (Эвклидового пространства) .

И вот на это нанесеное принтером матрицу- изображение Эвклидового пространства,
каждый уникальный рассудок формирует свое субъективное пространство и размеры.
Вот здесь и не стыковка???


Последний раз редактировалось: Sharik (Вт Авг 09, 2011 3:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
prituriwe писал(а):

А давайте поставим вопрос по другому? Восприятие двух АБСОЛЮТНО одинаковых снимков (цифра и пленка) у мифического субъекта "Х" будет разным?


Да я не могу четко все поведать про механизм
своего собственного зрительного ощущения,
а как я могу сказать что-то про субъекта «Х».
Какого он вероисповедания, в каком столетии живет, а может он «маугли»,
или новорожденный – ведь все это будет влиять на восприятие,
у всех перечисленных групп человеков будет
различное физиологическое пространство и зрительное восприятие.

Но для человека современной цивилизации, например, Вам как водителю, чтобы управлять автомобилем, необходимо руководствоваться объективным (общим для всех) «пространством дороги», габаритов автомобиля и т.д.

А ЦИФРА и придумана
чтобы все человеки находились в одном (стойле) ЦИФРОВОГО ПРОСТРАНСТВА.

И ставиться в соответствие количество колбочек-палочек в глазу
с количеством пикселей в матрице:
идеальная согласованность зрительных пространств ЦИФРЫ и ГЛАЗА человеков.'Shocked'


Т.о. вы хотите обсудить предмет не задав точки отчета в обсуждении, не дав определений основным понятиям. Как вы можете утверждать о едином стойле, если вы не можете ответить на простой вопрос? И вопрос был задан Вам а не мифическому африканскому мальчику.

Еще раз попрошу ответить на очень простой вопрос. Вы увидите разницу в снимках? Ваши когнитивные механизмы интерпретируют получаемую информацию по разному?

Да и вообще зачем вы приплетаете восприятие в процесс воспроизведения-отражения? Мы говорим о механическом процессе без вмешательства разума. Или мы все-таки говорим о когнитивной психологии, визиологии и т.д.

А как вы так приравняли кол-во "колбочек", "палочек" и линзу с пленкой? Почему на пленке нет искажения? Оно есть и может даже больше чем в цифре. Современная пленка имеет геометрическую деформацию из-за хранении в свернутом виде, это вы как интерпретируете?

Цитата:
И управляет нанесением любой структурой принтер согласно законам геометрическим (Эвклидового пространства) .

Т.е. вы воспринимаете окружающую реальность вне этой геометрии? Т.е. на пленке нет евклидовой геометрии, при том что она задана отрезком пленки, кадром?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вот еще, разжуйте мне Ваш пример

Цитата:
На примере «Луны над горизонтом» обращаю внимание,
какое расхождение в восприятии РАЗМЕРОВ и пространства у ЦФ и человека:
Вживую мы наблюдаем на горизонте громадную Луну,
а после фиксации ее на фотоснимке видим меньшую (в величине диаметра таком же как если бы Луна была в зените).


После фиксации на пленку мы увидим луну в масштабе 1:1, я вас правильно понимаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prituriwe писал(а):

...Ваши когнитивные механизмы интерпретируют получаемую информацию по разному?

Да вспомните как иногда говорят: "У страха глаза велики"
prituriwe писал(а):

Да и вообще зачем вы приплетаете восприятие в процесс воспроизведения-отражения? Мы говорим о механическом процессе без вмешательства разума. Или мы все-таки говорим о когнитивной психологии, визиологии и т.д.

В данном случае мы говорим об АНАТОМИИ РАЗМЕРОВ,
т.е. то, что получает от разума наше сознание
после зрительного восприятия снимка
prituriwe писал(а):

Почему на пленке нет искажения? Оно есть и может даже больше чем в цифре. Современная пленка имеет геометрическую деформацию из-за хранении в свернутом виде, это вы как интерпретируете?

ПЛЕНКА никак не манипулирует с цельностью снимка,
ПЛЕНКА делает как бы "след-мазок" цельностью снимка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да вспомните как иногда говорят: "У страха глаза велики"

А при чем здесь страх? Я спрашиваю о восприятии двух фотографий в спокойных условиях. Может вы мне еще про восприятие в космосе расскажите?))) ГДЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС, ФИЛОСОВ Wink

Цитата:
В данном случае мы говорим об АНАТОМИИ РАЗМЕРОВ,
т.е. то, что получает от разума наше сознание
после зрительного восприятия снимка


Тогда учим физику.

Цитата:
ПЛЕНКА никак не манипулирует с цельностью снимка,
ПЛЕНКА делает как бы "след-мазок" цельностью снимка

Ой, таки эти сказочки говорите мне перед сном)) Т.е. от целостности поверхности, от качества реагирующей поверхности ничего не зависит? Т.е. химический состав реагирующей поверхности не имеет никакого значения, тогда почему пиксель имеет?

P.S. Жду четкого ответа на конкретно заданный вопрос..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prituriwe писал(а):

P.S. Жду четкого ответа на конкретно заданный вопрос..


Познакомьте сначала с субъектом "Х".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
prituriwe писал(а):

P.S. Жду четкого ответа на конкретно заданный вопрос..


Познакомьте сначала с субъектом "Х".


Вы и есть субъект "Х". Расскажите нам о своем восприятии пленочной и цифровой фотографии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 290
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prituriwe,Вы не понимаете,что это ТРОЛЬ?Он один и тот же маразм несет в разных темах.И то,что он не отвечает на вопросы опять же подтверждение его статуса.Заканчивайте метать бисер перед шариками-они того не стоят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Вт Авг 09, 2011 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kensin-jazz писал(а):
prituriwe,Вы не понимаете,что это ТРОЛЬ?Он один и тот же маразм несет в разных темах.И то,что он не отвечает на вопросы опять же подтверждение его статуса.Заканчивайте метать бисер перед шариками-они того не стоят.


Я как раз таки понимаю Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ