ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Откуда ЦИФРА знает про АНАТОМИЮ ЧЕЛОВЕЧЬИХ РАЗМЕРОВ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
Всё уже давно названо. "Не следует плодить новые сущности без нужды" - сказано было сотни лет тому назад. А вы и теперь своими нелепыми выдумками вводите в заблуждение сами себя в первую очередь. Лучше от этого не бывает ни кому.


Да тысячи лет известна ИЛЛЮЗИЯ ЛУНЫ,
а четкого объяснения ее нет.

А раз нет объяснения этой иллюзии, то сразу возникает вопрос:
А как же у нас формируются наши РАЗМЕРЫ и вцелом ПРОСТРАНСТВО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понял,что с простанствами цифры.пленки и человека уже разобрались.
Про "знание цифры" тоже понятно-она не знает,просто воспроизводит закодированную с матрицы последовательность в двоичном коде и выдает на принтер,который в свою очередь строит изображение по тому же алгоритму в двухмерном пространстве.

Теперь возникло ОТКЛОНЕНИЕ от темы про "ЗНАНИЕ ЦИФРЫ"
а как же у нас происходит формирование изображения.
В таком случае вам дорога на форум по психологии и физиологии зрительного восприятия.Или вы думаете,что здесь присутствуют профи в этой области?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kensin-jazz писал(а):
....формирование изображения.
В таком случае вам дорога на форум по психологии и физиологии зрительного восприятия.Или вы думаете,что здесь присутствуют профи в этой области?


К нам пришла новая технология создания изображения - ЦИФРА:
Вы что не хотите знать, что нам выдает монитор и принтер??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не только это знаю(того,что я знаю,а программирование не интересно) я еще это и вижу.И мне вполне достаточно.Собственно для этого "что я вижу" я и занимаюсь фотографией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2011 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
kensin-jazz писал(а):
....формирование изображения.
В таком случае вам дорога на форум по психологии и физиологии зрительного восприятия.Или вы думаете,что здесь присутствуют профи в этой области?


К нам пришла новая технология создания изображения - ЦИФРА:
Вы что не хотите знать, что нам выдает монитор и принтер??


Технология старая.
Цифра = пленка (в субъективной реальности вопроса темы).

Цифра "знает о размерах" оттуда, откуда о них "знает" пленка. Откуда пленка знает о размерах? Вы в курсе? Или обсуждаете вопрос вечного двигателя без знания физики и математики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prituriwe писал(а):

Цифра = пленка (в субъективной реальности вопроса темы).


Точнее будет вот такие равенства:
ПЛЕНКА == «СЛЕД светового образа», пришедшего от изображаемого объекта

ЦИФРА == «СЛЕД светового образа», пришедшего от изображаемого объекта
—> Массив-матрица «апроксимированных условностей» - пикселей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
prituriwe писал(а):

Цифра = пленка (в субъективной реальности вопроса темы).


Точнее будет вот такие равенства:
ПЛЕНКА == «СЛЕД светового образа», пришедшего от изображаемого объекта

ЦИФРА == «СЛЕД светового образа», пришедшего от изображаемого объекта
—> Массив-матрица «апроксимированных условностей» - пикселей


Отчего же вы в пленке не добавили пластик -> химикаты. Она ж не благодаря святому духу держит/запоминает отпечаток пучка света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prituriwe писал(а):
Отчего же вы в пленке не добавили пластик -> химикаты. Она ж не благодаря святому духу держит/запоминает отпечаток пучка света!


Вся суть, что «СЛЕД светового образа»
при ПЛЕНКЕ воспринимается НЕПОСРЕДСТВЕННО,
а при ЦИФРЕ --- через имитацию,
посредством массива-матрицы «апроксимированных условностей» - пикселей

При ЦИФРЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия «СЛЕДА светового образа» уже нет.

Через "пластик -> химикаты" ПЛЕНКА не манипулирует
с ЦЕЛЬНОСТЬЮ!!!! «СЛЕДА светового образа»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
prituriwe писал(а):
Отчего же вы в пленке не добавили пластик -> химикаты. Она ж не благодаря святому духу держит/запоминает отпечаток пучка света!


Вся суть, что «СЛЕД светового образа»
при ПЛЕНКЕ воспринимается НЕПОСРЕДСТВЕННО,
а при ЦИФРЕ --- через имитацию,
посредством массива-матрицы «апроксимированных условностей» - пикселей

При ЦИФРЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия «СЛЕДА светового образа» уже нет.

Через "пластик -> химикаты" ПЛЕНКА не манипулирует
с ЦЕЛЬНОСТЬЮ!!!! «СЛЕДА светового образа»


Т.е. пленка воспринимает все через святой дух, и она в прнципе является гиперболическим конем в вакууме?

След светового образа - ОМГ, прям на пленке он наследил, а на матрице напрудил )))

Восприятие светового потока непосредственно (прямо) не происходит в 99% случаев. Данный поток мы получаем опосредованно, через воздушную среду, в виде отражений или отсутствия отражений, затем иннервируя глазную систему и только потом формирую картинку.

Если брать фотографию то и пленка и цифра никак не могут непосредственно передать световой поток или его "наслежения" )) . Все происходит опосредованно.

Вы вот расскажите как пленка непосредственно что-то передает? Может тогда нам полиэтилен заряжать, он по плотности такой же, пусть держит следы? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пленка не манипулирует-ХА,ХА,ХА.
Про химикаты уже сказали.Но след на пленке вообще-то даже не смотрибелен-потому,что негатив(позитив) и потому,что бы стать негативом ее надо еще проявить.Но и тогда она не становится смотрибельной-с негатива надо еще отпечатать фотографию и у фотобумаги свои примочки.А бывают и ч/б пленки))).И тогда-где тот непосредственно след света и где фотография?
Ни с пленки ни с матрицы никогда не получается изображение на 100% соответствующее снимаемому оригиналу.У пленки одни причины несоответствия,у цифры другие.Только и всего.
Да цифра превращает световой след в файл.Ну и что с того.Когда на цифро фотике вы включаете режим просмотра на экранчик то видите не файл,а готовую картинку очень и очень похожую на снимаемый оригинал.Значит там внутри все делается правильно.Мы хотели снять дом и дерево-мы видим и дом и дерево.Ведь для этого мы собственно и снимаем.
А то,что вы считаете изображение с цифры не кошерным...Так это ваше законное право,иметь свое мнение.Зачем другим проедать мозг этим мнением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сосканированная плёнка, преобразуясь в цифру, как теперь выясняется, :) неким чудодейственным образом меняет представление размеров изображаемых объектов на снимке. Так, мало того, оказывается, что, если на снимке изображен человек, то его соотношения размеров пересчитываеются сканером, интерпретируясь его процессором в соответствии с его, сканера, представлениями об анатомической природе человеческого организма. О, как!
А мужики-то и не знали. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 6:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с человеческим зрительным восприятие вообще беда.
Мало того,что изображение на сетчатке получается перевернутым,так еще и картинка поступает двухмерная раздвоенной благодаря бинокулярному зрению(причина иллюзий),так в добавок еще и зрительные образы хранятся в голове даже не в виде файлов,а вообще непонятно как-какие-то химические связи,электрические импульсы,ассоциативные связи которые произвольно могут накладывать друг на друга и трансформировать зрительные образы.
Чисто теоретически при такой каше шансы получить достоверную информацию об окружающем мире практически равны нулю.Но этого удивительным образом не происходит)))И человек реагирует на окружающую среду адекватно и успешно существует в ней.
А цифра,исходя из выше написанного,гораздо более похожа по своему механизму на механизм зрительного восприятия человека.И что, значит она более естественна для человека чем пленка?А без разницы,степень схожести механизмов создания изображения с человеком не имеет никакого значения.Потому как мы оперируем с конечным результатом-отпечатком.А в том и другом случае он одинаков(делая скидку на нюансы отличий изображения с пленки и цифры).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
...неким чудодейственным образом меняет представление размеров изображаемых объектов на снимке....


Еще раз,
РАЗМЕРЫ для каждого человека формируются нашим рассудком
исходя из ЦЕЛЬНОСТИ, все того, что запечатлено на снимке.
А ЦИФРА эту ЦЕЛЬНОСТЬ нарушает и манипулирует с составными частями УСЛОВНОСТЯМИ-ПИКСЕЛЯМИ.
Каждый человек имеет
свое СУБЪЕКТИВНОЕ, ЧУВСТВЕННОЕ пространство.

Это поймите на примере восприятия размеров КВАДРАТА, иллюзии Луны и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kensin-jazz писал(а):
...
Да цифра превращает световой след в файл.Ну и что с того.Когда на цифро фотике вы включаете режим просмотра на экранчик то видите не файл,а готовую картинку очень и очень похожую на снимаемый оригинал.Значит там внутри все делается правильно.Мы хотели снять дом и дерево-мы видим и дом и дерево.Ведь для этого мы собственно и снимаем.
....

Так в теме и ставится вопрос:
По каким законам ЦИФРА из массива условностей-пикселей
строит ПРОСТРАНСТВО и
"ГОТОВУЮ КАРТИНКУ, очень и очень похожую на снимаемый оригинал"???

А строит она, ЦИФРА, это ПРОСТРАНСТВО
по геометрическим, математическим АБСТРАКТНЫМ ЗАКОНАМ.

И как теперь это АБСТРАКТНОЕ ПРОСТРАНСТВО ЦИФРЫ
стыкуется с Вашим ЧУВСТВЕННЫМ, СУБЪЕКТИВНЫМ ПРОСТРАНСТВОМ?

C Вашим ЧУВСТВЕННЫМ, СУБЪЕКТИВНЫМ восприятием
Вашей увиденной ГАРМОНИИ, которую хотели запечатлеть в снимке??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prituriwe



Зарегистрирован: 08.08.2011
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шли пятые сутки, а он все молился и молился Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik,перечитайте все мои посты-там подробно об этом написано.И обратитесь к программистам.
Математические абстрактные законы функционирования приводят к КОНКРЕТНОМУ ИЗОБРАЖЕНИЮ.И наш мозг ИМЕННО С ЭТИМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ И РАБОТАЕТ.А не с абстрактными законами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А получаемое изображение(фото)-ДВУХМЕРНО
Картинка на сетчатке-ДВУХМЕРНА.Эта двухмерность и есть общее пространство для цифры,пленки и человека.И только в голове человека ДВУХМЕРНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ с сетчатки интерпретируется в ТРЕХМЕРНОЕ.Но при просмотре фотографии все равно мозг в знаменателе держит двухмерность.Потому,что мы видим и фото и окружающую нас обстановку.И мозг делает различие между двухмерной плоскостью фотографии и трехмерностью окружающей нас обстановки.Но при больших и очень больших размерах фото число знаменателя близится к единице и тем самым способствует возникновению иллюзии трехмерности(за счет минимального количества материала из окружающей обстановки для сравнения двухмерности и трехмерности)
Уже разжевано до невозможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kensin-jazz писал(а):
...
Математические абстрактные законы функционирования приводят к КОНКРЕТНОМУ ИЗОБРАЖЕНИЮ.И наш мозг ИМЕННО С ЭТИМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ И РАБОТАЕТ.А не с абстрактными законами!!...


Математические законы самые КОНКРЕТНЫЕ,
но и самые что не на есть АБСТРАКТНЫЕ!!! -
на то они и МАТЕМАТИЧЕЕСКИЕ!!!

А на примере " наблюдения квадрата", можно убедиться что,
ЧУВСТВЕННЫЕ (СУБЪЕКТИВНЫЕ) РАЗМЕРЫ,
с которыми имеет дело сознание человека
отличается от ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ РАЗМЕРОВ.

И, кстати, сегодня имеем полнолуние
и можем убедиться как и
"Иллюзия Луны" подтверждает различие в РАЗМЕРАХ СУБЪЕКТИВНЫХ и ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ.

Можно поснимать полную Луну на ЦФ и проанализировать ее визуальную величину и величину, заснятую на фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс Авг 14, 2011 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И к чему этот пост?
К знанию цифры?Так вопрос уже снят.
К иллюзиям?И с ними все ясно.Или вы мой предыдущий пост невнимательно читали?
Так все таки к чему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kensin-jazz писал(а):
...Эта двухмерность и есть общее пространство для цифры,пленки и человека.....


Как же оно, "пространство цифры,пленки и человека", может быть общим, если РАЗМЕРЫ, которыми оперирует Ваше
сознание, синтезируются Вашим субъективным рассудком -
вспомните, как иногда говорят:
"У страха глаза велики" , т.е. чувственные субъективные размеры увеличиваются от сугубо личного "состояния страха", в которое попал человек.

И понаблюдайте величину Луны над горизонтом Вашим воспритятием и запечатленную на снимке и сравните.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 291
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2011 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пространство одинаковое.Если бы было разное,то на фото с домом и деревом каждый бы видел все что угодно но только не дом и дерево.
А зрительные иллюзии это совсем другая история и относятся к ошибкам восприятия,а не ошибочному восприятию.И эти ошибки я тоже разъяснил.
Луну понаблюдать на каком снимке- 10х15см или 5х5 метров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> МЫСЛИ О ФОТОГРАФИИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ