ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЛЕВЫЕ ТЕОРИИ О ЛЕВОМ И ПРАВОМ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ХЭ
Администратор


Зарегистрирован: 17.11.2005
Сообщения: 5082
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 2:38 pm    Заголовок сообщения: ЛЕВЫЕ ТЕОРИИ О ЛЕВОМ И ПРАВОМ Ответить с цитатой

Обсуждение статьи Андрея Зейгарника "ЛЕВЫЕ ТЕОРИИ О ЛЕВОМ И ПРАВОМ"

[ http://photo-element.ru/analysis/left/left.html ]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дмитрий Мошкин



Зарегистрирован: 21.02.2011
Сообщения: 255
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моим ощущениям , этот эффект "работает", когда на картине много однотипных , сравнимых по значению деталей , расположенных в горизонтальной "цепочке". В "Боярыне Морозовой " - это лица . Возможно , срабатывает стереотип чтения или счёта . Тогда относительно понятен и возраст проявления такого механизма восприятия . Что касается лиц , составленных из разных половинок , то они безусловно разные , но не однозначно : добрый - злой . Тут , мне кажется , вступает в силу подсознательный физиогномический опыт , что на левую и правую стороны лица проецируются разные аспекты личности . В этом , может быть , и есть причина странности восприятия своего лица на фотографии -- мы чаще видим себя в зеркале . Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexander BocharOFF



Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, пример с лицами относится к области физиогномики, и неудачен в данном контексте.
Со статьёй, тоже согласен. Значение обсуждаемого эффекта сильно преувеличено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den123



Зарегистрирован: 22.04.2011
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу поделиться интересным, на мой взгляд, наблюдением.
Первый раз я увидел эту статью на работе, прочитал ее ООООчень бегло и быстро перешел на изображения с примерами. Тогда мне все показалось очень убедительным, т.е. все примеры "работали".
Сегодня выдалось свободное время и я прочитал статью внимательно - все примеры перестали работать!!!!
Объяснить это я затрудняюсь, но факт так сказать на лицо.
_________________
С наилучшими пожеланиями!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexander BocharOFF



Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примеры, нужно проверить на ком-то, вообще не читавшем статью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита



Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 1
Откуда: - please select -

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я учусь на рекламиста и нам преподаватели тоже твердят с первого курса про правило восприятия информации слева направо.На практике был такой случай,когда в одной из исламских стран,где собственно читают справа налево была размещена наружная реклама европейского типа ,где слева изображался период до употребления продукта,а справа-результат после употребления продукта.Рекламная кампания была крайне провальной,поскольку местные жители считали информацию на свой манер,справа налево и получился полный каламбур.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Benk



Зарегистрирован: 17.07.2010
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 10:16 pm    Заголовок сообщения: Re: ЛЕВЫЕ ТЕОРИИ О ЛЕВОМ И ПРАВОМ Ответить с цитатой

Хорошо работают подписи. Смотрел на картинки, где изображена женщина с поднятой ногой. Вроде смотрит на нас, пистолета нет... Прочитал и увидел - подлетает и падает.
Вывод ясен, фотографии необходимо подписывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Benk



Зарегистрирован: 17.07.2010
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита писал(а):
....На практике был такой случай,когда в одной из исламских стран,где собственно читают справа налево была размещена наружная реклама европейского типа ,где слева изображался период до употребления продукта,а справа-результат после употребления продукта.Рекламная кампания была крайне провальной,поскольку местные жители считали информацию на свой манер,справа налево и получился полный каламбур.

Я тоже слышал подобную историю. В одной из арабских стран пытались рекламировать таблетки от головной или зубной боли. На первой фотографии очень грустный человек, на второй - грустный человек принимает таблетку, на третьей - человек очень веселый. При анализе причин провала рекламной компании, было выдвинуто несколько предположений, в том числе и Ваше. Но не исключался вариант, что причиной могло послужить и то, что эти фотографии похожи на рекламу наркотиков, а страна-то исламская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander BocharOFF



Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати да, я тоже сначала внимательно смотрел, а потом прокручивал дальше, и читал. Специально, чтоб подписи не влияли на моё восприятие. И, о чудо (!), в подписях речь шла совсем не о том, о чём я думал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander BocharOFF



Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Benk писал(а):
Я тоже слышал подобную историю. В одной из арабских стран пытались рекламировать таблетки от головной или зубной боли. На первой фотографии очень грустный человек, на второй - грустный человек принимает таблетку, на третьей - человек очень веселый. При анализе причин провала рекламной компании, было выдвинуто несколько предположений, в том числе и Ваше. Но не исключался вариант, что причиной могло послужить и то, что эти фотографии похожи на рекламу наркотиков, а страна-то исламская.

Незнаю, незнаю... там на рисунках (там были именно рисунки, а не фотографии), у человека "до", голова была очень характерно подвязана платком. Я в какой-то передаче видел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Benk



Зарегистрирован: 17.07.2010
Сообщения: 77

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander BocharOFF писал(а):
Незнаю, незнаю... там на рисунках (там были именно рисунки, а не фотографии), у человека "до", голова была очень характерно подвязана платком. Я в какой-то передаче видел.

И я, не знаю. Об этом писал рекламщик (или рекламист?) на каком-то форуме. Типа, как сложно было продвигать что-то в странах с другими культурными традициями. Существует куча нюансов и можно "разбиться" на ровном месте и не всегда понятно почему. Кстати, это было лет -надцать назад, т.к. уже давно рекламу, в той же Турции, делают местные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 581

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, как у кого, но у меня на фотографии, картине это срабатывает на 100% однозначно и пользую поэтому, когда надо.
Представьте себе два снимка. На одном тропка в лесу приближается к средине кадра по диагонали из ЛВУ, а на втором из ПВУ. На обоих тропках в одном и том же расположении лежит по шару. Т.е. совршенно симметричные картинки. Так вот, создается впечатление, что шар, который лежит на диагонали от ЛВУ, будто бы катится К НАМ, а тот, что от ПВУ - укатывается ОТ НАС прочь.
Если на снимке что-либо движется к нам по диагонали от ПВУ, то ощущение, что он движется нехотя, с сопротивлением или нежданно-негаданно. Я именно этим объясняю "Явление Христа народу" справа налево. И потому мне не кажется таким уж "Не ждали" потому, что герой явился слева направо, эффектней (для меня) было бы наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Дехтяр



Зарегистрирован: 08.05.2011
Сообщения: 1
Откуда: Одинцово моск

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И писал(а):
Не знаю, как у кого, но у меня на фотографии, картине это срабатывает на 100% однозначно и пользую поэтому, когда надо.
Представьте себе два снимка. На одном тропка в лесу приближается к средине кадра по диагонали из ЛВУ, а на втором из ПВУ. На обоих тропках в одном и том же расположении лежит по шару. Т.е. совршенно симметричные картинки. Так вот, создается впечатление, что шар, который лежит на диагонали от ЛВУ, будто бы катится К НАМ, а тот, что от ПВУ - укатывается ОТ НАС прочь.
Если на снимке что-либо движется к нам по диагонали от ПВУ, то ощущение, что он движется нехотя, с сопротивлением или нежданно-негаданно. Я именно этим объясняю "Явление Христа народу" справа налево. И потому мне не кажется таким уж "Не ждали" потому, что герой явился слева направо, эффектней (для меня) было бы наоборот.

Немножко об интерпретации есть в этой книжке Грегг М. Ферс Тайный мир рисунка . А вообще-то этим занималась гештальт-психология(не путать с гештальт-терапией)и понаоткрывала массу иллюзий восприятия. Вот тут есть еще мысли http://genn-mikheev.narod2.ru/yazik_fotografii/levo-pravo/. И вот тут http://ltwood.narod.ru/books/artamonov.djvu
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad Ax



Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для себя экспериментальным путем я давно определился, что:
1. правило лево-право работает в том случае, когда считывание касается равнозначных по величине-тону объектов. В картинках рекламы с человеком страдающим от головной боли до приема таблетки анальгина и после оно имеет место быть, но прежде всего зависит от традиции чтения в этой стране (арабы считают информацию справа налево, европейцы слева направо);
2. большое значение для считывания имеют размеры объектов, ибо срабатывает принцип масштабирования. в этом случае, вне зависимости от того, как будут расставлены, скажем, матрешки, большая будет казаться расположенной ближе к зрителю и, следовательно, несущая большее значение для него, а маленькая - на заднем плане, как второ-десятостепенная;
3. помимо принципа масштабирования на восприятие влияет принцип тональной перспективы (наверное, именно с него следует начать, так как в первую очередь глаз зрителя выхватывает цвето-тонально акцентированные объекты). глаз сначала зацепится за яркий, выделенный объект, а потом переключится на более бледный;
4. замечено, что самым "раздражающим" объектом на фотографии для человека является сам человек (скажем, при прочих равных условиях на фотографии, на которой изображены человек и, допустим, дерево, взгляд зрителя сначала выхватит человека), а самой раздражающей частью этого человека - лицо (на лице - глаза). таким образом, если снятый крупным планом портрет лица повернуть по часовой на 90 градусов, сначала взгляд зрителя метнется направо к глазам, а потом налево к губам, но если повернуть его в обратную сторону, то и считывание будет обратным (опять-таки, при прочих равных, ибо можно глаза так "обработать", что зритель при всем желании их просто не найдет на карточке).
5. Арнхейм был совершенно прав, когда принципу лево-право предпочитал принцип верх-низ, но последний принцип ограничивает предыдущий тем, что с диагоналями лево-право уже не работает. например, на картине Боярыня Морозова заявление о различной скорости движения при флипе кажется совершенно умозрительным, диагональ она и есть диагональ. главное, что нет эффекта, как будто боярыня движется к зрителю, но это уже заслуги самой композиции.
6. вся эта проблема яйца выеденного не стоит и уж тем более о ней не следует думать, занимаясь репортажной или стрит фотографией. единственное исключение - область рекламы, но опять-таки решать там будет не фотограф, а дизайнер, создающий коллаж-подборку снимка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgeny Berdjansky



Зарегистрирован: 30.04.2008
Сообщения: 148
Откуда: Israel Haifa

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 7:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vlad Ax писал(а):
...но прежде всего зависит от традиции чтения в этой стране (арабы считают информацию справа налево, европейцы слева направо);
...

У меня большие сомнения в правоте этого утверждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad Ax



Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgeny Berdjansky писал(а):
Vlad Ax писал(а):
...но прежде всего зависит от традиции чтения в этой стране (арабы считают информацию справа налево, европейцы слева направо);
...

У меня большие сомнения в правоте этого утверждения.


Это уже доказано экспериментально, но связано именно с декодированием информации, когда речь идет о некой последовательности равнозначных изображений. Что касается внутреннего поля кадра, то там уже этот принцип не работает, так как большее значение приобретают акцентированные тем или иным способом детали. В общем, над проблемой право-лево стоит думать дизайнерам, но не фотографам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antonio



Зарегистрирован: 10.06.2011
Сообщения: 1
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО принцип "права/лева" достаточно надуман. фото или картина - это проекция 3Д мира на 2Д плоскость, а на этой плоскости нашими восприятиями рулит геометрия, основное направление восприятий задается взаимным расположением геометрических фигур разных размеров. правило диагоналей (на пару с пресловутыми третями) объясняет многие вещи в восприятиии человеком какой-либо картинки. а диагональ она ж из нижнего левого в верхний правый или из верхнего левого в нижний правый - вот вам и право, и лево Smile. ИМХО во всех приведенных иллюстрациях основное направление восприятия задают именно диагонали (про боярыню - самый яркий пример), а все остальное уточняет оттенки восприятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHeen



Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2012 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я эту статью нашёл и форум тоже пытаясь понять одну очень известную картину, думаю Лапин её не расписал, так что можно попробовать с "чистого листа". Я говорю про "Три богатыря" Васнецова:



Композицию этой картины я не понимаю - смотрят влево, расположены практически у края, при этом в правой части полно пространства. По мне так, если бы они вглядывались вправо было бы "фотографически" правильнее, либо если бы в левой части было больше пространства. Но Васнецов решил иначе и вот почему иначе я не могу понять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaonasi



Зарегистрирован: 17.03.2012
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2012 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже думаю, что принцип надуман. Занимаясь несколько лет вплотную изучением японского языка столкнулся с тем, что картинки читаю именно справа налево, причём даже не только картинки, но и вертикальные надписи на русском языке и лишь после почти полминутной попытки понять что за бред я читаю, приходится перестраиваться и читать "нормально".

Саму "теорию" разрабатывали европейцы, но если бы она была плодом размышлений азиатских учёных, всё было бы в точности до наоборот ))))

Насчёт Васнецова, кстати, вопрос крайне интересен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad Ax



Зарегистрирован: 20.03.2010
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: Вс Мар 18, 2012 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SHeen писал(а):
Я эту статью нашёл и форум тоже пытаясь понять одну очень известную картину, думаю Лапин её не расписал, так что можно попробовать с "чистого листа". Я говорю про "Три богатыря" Васнецова:



Композицию этой картины я не понимаю - смотрят влево, расположены практически у края, при этом в правой части полно пространства. По мне так, если бы они вглядывались вправо было бы "фотографически" правильнее, либо если бы в левой части было больше пространства. Но Васнецов решил иначе и вот почему иначе я не могу понять.


Все просто. Картина "Богатыри" не о богатырях как таковых, это не столько групповой портрет, сколько аллегорическое патриотическое полотно о России. Богатыри стоят на границе леса и степи, и показывать степь художнику не нужно было, ему важно было показать, что за спиной богатырей Русская земля. Поэтому важно не то, куда они смотрят, а то, что находится за ними. Помимо подчеркивания зп композиционно, есть на картине еще и визуальная перекличка: лук Алеши Поповича по форме и тону перекликается с формой летящей птицы справа между двух камней на зп.

п.с. примечательно, что первый набросок к картине был сделан в более "классическом ключе" и фигуры были сдвинуты в противоположную направлению взгляда сторону http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Vasnetsov_bogatyri_nabrosok.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ