ОБЛОЖКА СТАТЬИ ШКОЛА КОНКУРСЫ ПРОЕКТЫ ГАЛЕРЕЯ ФОТОКЛУБ ОПРОСЫ КАТАЛОГ ФОРУМ ССЫЛКИ О ЖУРНАЛЕ ПОМОЩЬ САЙТУ ADMIN
 FAQFAQ   ПользователиПользователи   Поиск по форумуПоиск по форуму   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПОЧЕМУ Я ЛЮБЛЮ ПЛЁНКУ И СНИМАЮ НА НЕЁ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Алекс



Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спорно это, весьма спорно. Естественно автор в праве выбирать что ему и как делать, но когда речь переходит в рамки реализации процесса, здесь уже включаются совсем другие условия, короче те, что делают одно поделкой, а другое произведением искусства.

Да, конечно, люди цивилизованы, но не нужно путать общую культурность с восприятием произведения как произведения искусства. Это почему-то происходит сразу, а не после тщательного анализа и сравнений, причем у людей с самым различным уровнем образования (конечно не нужно брать откровенных маргиналов). Значит есть какой-то общий принцип, который говорит нам это одно, а это другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Алекс писал(а):
А чем вас смущает моделирование? По сути любой продукт производства можно назвать моделью (на вашей камере кстати тоже есть слово "модель"). К тому же, когда на бумаге (твердом носителе) распределяется краска, что она будет совершенно неотличима что от пленочного, что и от цифрового носителя (полиграфия знаете ли она несколько особый процесс). ...

А что такое модель?
Чистая логика, математика, абстракция, созданная нашим разумом.
А как относится модель к действительности, к творчеству?

Изображение этого моделирования ЦИФРЫ готовит принтер.
Принтер, как и любой автомат, может печатать только с регулярной структурой (математической, логической),
т.е. имеем меонологическую иллюзию,
симуляцию, как бы только иллюстрацию,
и она, ЦИФРА, относится к сфотографированной действительности также, как печатная иллюстрация к живописному полотну,
написанному мазками масляных красок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Сергей Алекс писал(а):
А чем вас смущает моделирование? По сути любой продукт производства можно назвать моделью (на вашей камере кстати тоже есть слово "модель"). К тому же, когда на бумаге (твердом носителе) распределяется краска, что она будет совершенно неотличима что от пленочного, что и от цифрового носителя (полиграфия знаете ли она несколько особый процесс). ...

А что такое модель?
Чистая логика, математика, абстракция, созданная нашим разумом.
А как относится модель к действительности, к творчеству?

Изображение этого моделирования ЦИФРЫ готовит принтер.
Принтер, как и любой автомат, может печатать только с регулярной структурой (математической, логической),
т.е. имеем меонологическую иллюзию,
симуляцию, как бы только иллюстрацию,
и она, ЦИФРА, относится к сфотографированной действительности также, как печатная иллюстрация к живописному полотну,
написанному мазками масляных красок.


Шарик, модель - это упрощенное представление реального устройства , а также протекающих в нем процессов, явлений. Помимо математической модель бывает эвристической, натурной, промежуточной. С разделением на уровни.
Вы же занимаетесь передергиванием, сведением любой темы на болезненно интересующую Вас. Если уж эта тема не дает Вам настолько покоя, я бы с большим удовольствием прочла цельную статью на эту тему от Вас, чем многократное повторение пары выдернутых из контекста мантр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kensin-jazz



Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 290
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2013 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не кормите троля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Greenfield писал(а):

Шарик, модель - это упрощенное представление!!! реального устройства ....


Так я Вам о том же и толдычу,
что ЦИФРА это только
Ваше представление!!! ,
Ваша репрезентация,
Ваши интенции, которые притягивает ЦИФРА,
Ваша как бы "влюбленность" в то, от чего
Вы тащитесь!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Алекс



Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе-хе, самое интересное, что всю работу мозгов проще всего свести именно к цифре и бинарному коду. Там нет никаких картинок, только есть импульс или нет импульса и все. Да и то, что вы видете тоже суть только личная модель, чистая логика и математика, совершенно бездушная.

Последний раз редактировалось: Сергей Алекс (Вт Фев 12, 2013 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sharik писал(а):
Greenfield писал(а):

Шарик, модель - это упрощенное представление!!! реального устройства ....


Так я Вам о том же и толдычу,
что ЦИФРА это только
Ваше представление!!! ,
Ваша репрезентация,
Ваши интенции, которые притягивает ЦИФРА,
Ваша как бы "влюбленность" в то, от чего
Вы тащитесь!!!


слово талдычить очень точно выражает суть происходящего.
Больше в разговоры с Вами вступать не буду, при продолжении развития темы в том же ключе буду настаивать на бане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey N



Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Больше в разговоры с Вами вступать не буду, при продолжении развития темы в том же ключе буду настаивать на бане.


Давно пора! Вообще давно читаю и удивляюсь почему до сих пор не...?!
И не только в этой теме! Smile


Последний раз редактировалось: Andrey N (Ср Фев 13, 2013 2:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey N



Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Больше в разговоры с Вами вступать не буду, при продолжении развития темы в том же ключе буду настаивать на бане.


Давно пора! Вообще давно читаю и удивляюсь почему до сих пор не...?!
И не только в этой теме! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey N



Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Больше в разговоры с Вами вступать не буду, при продолжении развития темы в том же ключе буду настаивать на бане.


Давно пора! Вообще давно читаю и удивляюсь почему до сих пор не...?!
И не только в этой теме! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey N



Зарегистрирован: 01.05.2007
Сообщения: 153

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эк однако тему от эмоций заплющило! Smile Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовка Нехороший



Зарегистрирован: 01.02.2013
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь в самом деле на романтизме вся тема сделана организованна и как и понята и это хорошо даже отлично. Но даже у романтиков возникают суровые будни с чем они успешно справляются с сухими доводами оппонентов ...)))

Спасибо за эту статью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Алекс



Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Романтизм, вещь, конечно хорошая, но вот какое дело. Представьте "Песнь о Роланде", на серой "туалетной" бумаге, напечатанный кое-как. Вот как будет восприниматься данный шедевр "романтического" искусства? И каков будет век такой "книжицы"? Оставят ли ее на память или пустят по другому назначению?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Greenfield
Администратор


Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 3289
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2013 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Алекс писал(а):
Романтизм, вещь, конечно хорошая, но вот какое дело. Представьте "Песнь о Роланде", на серой "туалетной" бумаге, напечатанный кое-как. Вот как будет восприниматься данный шедевр "романтического" искусства? И каков будет век такой "книжицы"? Оставят ли ее на память или пустят по другому назначению?

Вы, значит, не читали "Мастера и Маргариту", отксеренную (скорее - отсиненную) на бог знает чем и прочитанную до вас бог знает сколькими людьми... )))
..."рукописи не горят", знаете ли... даже на серой бумаге.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Алекс



Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2013 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал, но то, несколько другое. Например, "самиздат", даже переписанные от руки, тексты старались по мере сил переплести, оформить, иногда даже добавить иллюстрации (порой весьма не дурные).
Т.е. "издатель" прилагал максимум усилий для "выпуска" своего продукта. Такие "рукописи" действительно не горели, а остальное, где оно сейчас? Где те "отсиненные" листочки, которые вы читали в свое время? Вот именно.

Так и то, что вы приводите в качестве примера, это не совсем "романтизм" это больше дань уважения к тому, кто вложил часть своей "души" в произведение. И в этом и есть вся суть. Если "автор" произведения не старается сделать его "максимально", а говорит, что важно, а что не важно, то "души" свое он в него не вкладывает (нет целостности, получается не человек, а гомункул), он всего лишь "подельщик", пытающийся показаться чем-то.

Для меня это, честное слово, кажется странным, поскольку всегда и везде, начиная с детских сказок, эта идея присутствует. Но даже А. Лапин не мог ее четко сформулировать, отчего постоянно удивлялся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовка Нехороший



Зарегистрирован: 01.02.2013
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Алекс

У вас была возможность вдрязг разнести оппонента ,вы с задачей этой почти справились со своими прибауткам про сложность процесса раннего воспроизведение цв снимка . Вопрос , что на это пустующее место сами то поставите..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Алекс



Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2013 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем разносить "вдрязг"? Чтобы он в руки камеру после этого не взял или мучился о том, что чего-то в свое время недопонял? Нет, не нужно так. Хорошо если задумается и начнет исправлять то, чего не понимает. Думаю, что это лучше будет, чем упертое как здесь сказали "талдычание" о том, что пленка это хорошо, а цифра это плохо (да простит В.В. за плагиат Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2013 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Алекс писал(а):
... это лучше будет, чем упертое как здесь сказали "талдычание" о том, что пленка это хорошо, а цифра это плохо....

Никто не говорит, что «о том, что пленка это хорошо, а цифра это плохо».
А говорится о том,
что ЦИФРА в принципе!!! не имеет права называться ФОТОГРАФИЕЙ -
потому как она, ЦИФРА, не имеет ключевых свойств,
присущих традиционной, аналоговой фотографии, -
ДОКУМЕНТАЛЬНОСТИ И ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ!
ЦИФРА - это симулякр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Алекс



Зарегистрирован: 24.10.2012
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сами придумали или подсказал кто? Ну и что, что симулятор. Электроны в молекулах галогенида серебра тоже в своем роде симулятор - передатчик.

Так и кремний работает только как передатчик для построения изображения (на том же принципе воздействия фотонов), а цифра только способ считывания и передачи информации, и никто чистую цифру вам в мозг не загоняет. Потому вы видите проще говоря картинку. Что до огрех эмульсии, пылинок, точек, и пр. палочек-веточек, за которые так цепляются т.н. апологеты "пленки", то это то с чем боролись все 100 лет использования пленки и в результате то, что и заставило отказаться от нее, поскольку полиграфия стала предъявлять более жесткие требования.

С другой стороны объясните пожалуйста как вы понимаете снятые на пленку кадры и оцифрованные (в бездушную цифру) снимки, каковые присутствуют практически везде (и на выставках тоже), поскольку в настоящее время большинство полиграфичческих машин тоже используют цифровую технологию передачи информации и печати? И где тут по-вашему мнению душа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sharik



Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 319
Откуда: Простоквашино

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2013 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Валерия Брюсова есть такой поэтический шедевр

Сонет к форме

Есть тонкие властительные связи
Меж контуром и запахом цветка.
Так бриллиант невидим нам, пока
Под гранями не оживет в алмазе.

Так образы изменчивых фантазий,
Бегущие, как в небе облака,
Окаменев, живут потом века
В отточенной и завершенной фразе.

И я хочу, чтоб все мои мечты,
Дошедшие до слова и до света,
Нашли себе желанные черты.

Пускай мой друг, разрезав том поэта
Упьется в нем и прелестью сонета
И буквами спокойной красоты!


А, как и где, Ваши мечты
найдут «желанные черты» в матрицах,
созданных компьютером из пикселов,
созданных чисто логически, математически – мертвых???

А, именно,
в фактуре! на пленке
и при мокрой печати на фотобумаге,
так же как в контурах облаков, - не созданных!! человеком,
его логикой: случайных живых фотозернах серебра, -
Вы можете найти те "желанные черты", желанные очертания того,
что запечатлил, оставил Вам НЕПОСРЕДСТВЕННО!!! след света -
явил Вам ФОТОГРАФИЮ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ ХЭ -> СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots

Яндекс цитирования Номинант Премии Рунета 2006, 2008 Page copy protected against web site content infringement by Copyscape Каталог фоторесурсов Рунета Фотожурнала ХЭ Вебмастеру: нажмите, чтобы узнать, как разместить на своём сайте кнопку Фотожурнала ХЭ